[Débat] VOSTFR ou VF ?

Je trouve que les doublages sont de mieux en mieux faits. Si je regarde très souvent la VF, pour certains mangas, c'est impossible. Love Hina, par exemple, en VF c'est une horreur absolue...

C'est clair il ne faut pas le nier la qualité des doublages VF s'est améliorée, avant c'était assez horrible... et il y avait peu de doubleurs

La France est toujours loin derrière en terme de qualité de doublage... Elle a l'affreuse tendance à utiliser des personnes de la culture populaires (youtubeurs, chanteurs...) à la place de professionnels et utilise encore beaucoup trop de femmes pour jouer des personnages masculins (à la manière de Goku en VO comme en VF) alors que les autres pays le font moins.
Je ressens une certaine gêne avec ces doublages même si je reconnais que la qualité a évoluée au fil des années mais à un rythme beaucoup trop lent.
L'avantage c'est que le doublage français n'essaye plus de transformer les mots ou expression typiquement étrangère pour les mettre à la sauce française comme avant mais il essaye au contraire d'inclure la culture dans le dialogue alors qu'il y a quelques années c'était impensable.
VO dans tous les cas et je suis même déçu quand il est impossible de changer les voix françaises de jeux vidéos pour des voix étrangères + "professionnelles"

C'est vrai que la VO est beaucoup mieux, faut voir comment ils font au Japon les doublage. J'avais vu les Seiyu de One piece en action dans une vidéo, tête de moi ils sont à fond dedans ! Ils se donnent corps et âme à leur doublage

Sinon la VF des anciens anime genre DBZ ou City hunter sont trop tordants quand même, étrangement je les aime bien

Voilà ce que j'avais mit en 2014 mdrrr Bon, aorès tout ce temps je continue à être du côté de la VOSTFR MAIS la VF ne me dérange plus autant, après ça dépend.

Quand j'entend ça j'ai toujours des frissons d'horreur mais c'est rien c'est la rue:

Par contre, la VF m'arrange beaucoup parfois. Genre, je peux faire autre chose en regardant l'anime quoi. Par exemple là, actuellement, je suis en télétravail et j'ai lancé Psycho pass en VF... voilà vous comprenez le délire....

ProctorS a écrit:La France est toujours loin derrière en terme de qualité de doublage... Elle a l'affreuse tendance à utiliser des personnes de la culture populaires (youtubeurs, chanteurs...)

Et même des personnalités politiques, là dans l'exemple de Ah Rue, c'est François Hollande qui a fait le doublage mais ça manque vraiment de conviction !

Y a pas photo c'est VOSTFR ou rien pour moi, surtout quand je regarde un animé je cherche aussi quelque chose de différent, je veux aussi imprégner de la langue des personnages et de leur jeu d'acteur qui est incomparable à la VF et ça va être le cas pour des films et les séries aussi si j'ai le choix, je préférerais la VO.

Eh ben, ça fait mal au cœur de vous lire...  
(oui, le doublage fr, c'est un sujet qui me tient à coeur xD)

Malheureusement, je n'ai pas le temps de traiter le sujet correctement, alors je me contenterai de mettre à disposition cette vidéo :

Spoiler:

Il y a notamment une réflexion très intéressante (à timecode 27:05).

Je mets aussi à dispo' la chaîne de Misterfox en espérant que certains s'y intéressent...

Maintenant, me concernant, pour éviter le phénomène d'habituation (encore une fois, je n'ai malheureusement pas le temps de développer ; par ailleurs, ça n'intervient pas que dans le doublage, mais aussi dans la musique ou l'apprentissage des langues), j'alterne constamment entre VO et VF et force est de constater que l'un n'est pas meilleurs que l'autre. Différent, mais pas meilleur ou moins bien.

Après, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : il existe de mauvais doublages fr (je ne me suis encore pas remise de la VF de Thor Ragnarok et récemment, j'ai du jouer à Heavy Rain en VO tellement la VF était une catastrophe (un comble, pour un studio français)), mais je constate que c'est un phénomène de plus en plus minoritaire, surtout sur Netflix ou il ne m'est jamais arrivé de tombé sur une mauvaise VF (sur les productions récentes, en notant que je n'ai évidemment pas regardé tout le catalogue disponible).

Il faut avouer @Mmey qu'il y a des doublages VF qui sont monumentaux, mon avis qui était si tranché est maintenant bien partagé, j'avais oublié les dessins animés de mon enfance dans tout ça...

C'est vrai que vous mentionnez des anciens animes où la VF était assez tordante mais je pense que c'est surtout dans le cas des animes très censurés à la City Hunter où l'animé était dénaturé mais de façon à le rendre loufoque (comme remplacer chaque "love-hotel" par des "restaurants végétariens", ce qui rend la chose absurde et drôle) et dans ces cas la le doublage est réussi car ça en fait carrément une nouvelle œuvre mais ce n'est pas forcément ce que recherche la personne qui regarde l'animé (on peut avoir le même cas pour les Simpson où les jeux de mots en anglais ne marchant que dans cette langue sont remplacés par des blagues/sketchs n'ayant parfois rien à voir avec la scène originale mais qui tout aussi bien/voir mieux que l'original mais je n'ai pas vraiment vu ce cas la dans des animés autres que ceux censurés)

PS : En rapport avec ce débat VF/VO, je peux aussi faire allusion aux traductions VF de mangas japonais qui sont parfois extraordinaires et qui sont peut être supérieures au manga original avec le manga High School of the Dead où le traducteur s'est permis de faire des dizaines d'allusions à des œuvres culturelles françaises qui étaient vraiment bien disséminées. Celle qui m'a le plus marqué c'est le fait que le personnage principal se mette à parler du grand gourou Skippy qui provient d'un sketch des inconnus (c'est dingue) !!

Avec du recul ton analyse tient la route, mais je suis pas certain qu'à l'époque, les personnes qui doublaient les VF avaient ce recul là pour se dire qu'ils allaient rendre les choses drôles par l'absurde et le ridicule... Je pense surtout qu'ils se prenaient pas la tête et que les choix de doubleurs étaient assez maigres.

Parce que tu parles de City Hunter, mais si on prend DBZ qui n'a pas autant de censure, la VF pouvait parfois être complètement à côté de la plaque, mal "jouée" et calamiteuse, alors oui, ça pouvait/peut faire rire, mais je doute que ce soit une volonté des doubleurs français. A plus d'une reprise, ils se trompent dans le prénom des personnages principaux, par exemple.

Pour moi, ils en avaient rien à cirer et n'avaient aucun budget pour payer des personnes qui auraient fait les choses bien... Et puis ça s'apprend pas du jour au lendemain de remplacer un seyiuu, c'est toute une culture que la France n'a pas.

Pour répondre au coeur du sujet, je suis largement pour le vostfr parce que la VF, ça me fait gerber, voilà, c'est dit. Et non, je n'argumenterais pas plus que ça. xD

@Kenpa-I CACHALOOOOO ! X)
Pour City Hunter je pense qu'ils ont tout de même joué la carte de l'humour car c'était l'époque du Club Dorothée etc. et le public visé était clairement plus jeune que celui visé par l'animé original

Pour DBZ ouais c'était le début de la professionnalisation dans ce corps de métier en France, le matériel disponible était rudimentaire et à des années lumières de ce qu'il pouvait se faire au Japon. Vu que ce n'était pas encore l'ère du numérique ils n'avaient que très peu de retour sur la version originale et sur la façon dont les doubleurs japonais doublaient les scènes, ça a donné le résultat très très médiocre que l'on connait aujourd'hui
Si ça t'intéresse (mais ça m'étonnerait ) Brigitte Lecordier (doubleuse de Goku, Gohan et d'autres) donne beaucoup de détails la dessus sur sa chaine Youtube (mais perso j'ai pas trop envie d'écouter ça )

@Kenpa-I CACHALOOOOO ! X)

Pour City Hunter je pense qu'ils ont tout de même joué la carte de l'humour car c'était l'époque du Club Dorothée etc. et le public visé était clairement plus jeune que celui visé par l'animé original

Les deux animes ont vécu leurs débuts à l'époque du club Dorothée, les programmes qui agrémentaient l'émission étaient divers et variés et ça explique le manque de qualité au niveau des doublages. Ca me paraît un peu optimiste de penser qu'il y a eu une quelconque carte de jouée, pour moi, ils voulaient diffuser des programmes originaux, qu'on ne voyait pas sur les autres chaînes, et les adapter aux enfants.

Pas dit qu'ils se soient renseignés sur le public visé au Japon, je pense surtout qu'ils ont voulu adapter des oeuvres à un programme qui n'était pas adapté à leur diffusion, ça donne des répliques cul-cul, des dialogues dénaturés et une oeuvre complètement sabotée par rapport à ce qu'elle était.
Alors oui, ça a eu le succès que ça a eu, mais c'est selon moi parce que les enfants sont cul-cul et parce que les personnes un peu plus âgées avaient le recul pour rire du ridicule de tout ça, mais je ne pense pas que ces VF là méritent toutes ces éloges... Ni même qu'elles en méritent tout court, en fait. 

Pour DBZ ouais c'était le début de la professionnalisation dans ce corps de métier en France, le matériel disponible était rudimentaire et à des années lumières de ce qu'il pouvait se faire au Japon. Vu que ce n'était pas encore l'ère du numérique ils n'avaient que très peu de retour sur la version originale et sur la façon dont les doubleurs japonais doublaient les scènes, ça a donné le résultat très très médiocre que l'on connait aujourd'hui

Mais je doute très fortement que le matériel ou les informations aient une si grande place dans le gouffre qui existe entre les doubleurs français et les seyiuus. Les japonais sont vraiment hors d'atteinte dans le domaine, je sais pas si tu as eu l'occasion de les voir en action, mais c'est plutôt marrant et impressionnant !