[Débat] Le manga occidental (français, etc.)

J'essaie. Pas systématiquement parce qu'en tant que lectrice je demande de la qualité, or c'est une réalité qu'à l'heure actuelle le niveau des manfra reste bien inférieur à celui des manga. Mais j'essaie pour soutenir les auteurs passionnés qui souffrent pour essayer de sortir leurs trucs.
Etant moi même écrivain, je ne peux que comprendre le désir des passionnés de vouloir percer dans la voie qu'ils ont choisie. C'est très difficile, et les préjugés ne les aident pas ! Les pauvres, si on devait boycotter mes romans juste parce que je suisse, perso ça me ferait bien chier...
Enfin bref. Pour les titres... J'ai lu quelques Humanoïdes Associés mais bon vu leur rythme de sortie j'ai abandonné. J'ai lu aussi Pink Diary que j'ai vraiment aimé, et bien entendu je me bidonne avec Sentaï School.

Je n'en lis pas hormis Sentai School quoi que je ne sais pas si c'est du manfra xD.

Le reste jamais eut le temps ni l'argent, deja trop en manga, et quelques rare manwha.

j'ai feuilleté Dofus mais le style graphique m'a rebuté.

Donc sentai school était ien du manfra en faite, mais souvent on appelle ça aussi "Global manga" genre sur manga sanctuary.

Ce week end normalement je vais rencontrer Shonen (bbproject, omega complex)j'ai hate \o/

Moi je n'en ai pas encor lu, mais je n'ai rien contre, au contraire c'est même encourageant pour nous "français" et européens" et bon après il faut veiller à ce que ça ne soit pas du plagiat et que les histoires est une vrai originalité

Donc si vous avez des questions n'hésitez pas je me suis tapé plus de 2h de conférence/ et discussion d'otaku en tete a tete avec Shonen et Izu des auteurs de manga (bb project et omega complex)franchement, les gars je vous baise ! Je vous aime xD.

Le terme manfra est refuté par les mangakas qui trouvent se terme des plus insultants, pour eux manfra n'existe pas. A la limite global manga qui regroupe, frane usa etc toléré mais sinon faut oublier, c'est manga point barre.

Franchement ces 2 gars sont énormes, super sympa, super calé, qui donne de super conseil, je les kiffe !


PS : Izu son autre pseudo pour les gens qui jouent aux jeux vidéos c'est Asenka, un des gars les plus connu du milieu jeu vidéo français depuis 15ans environ

Reldrick a écrit:Le terme manfra est refuté par les mangakas qui trouvent se terme des plus insultants, pour eux manfra n'existe pas. A la limite global manga qui regroupe, frane usa etc toléré mais sinon faut oublier, c'est manga point barre.

Puisque tu as pu discuter un peu avec eux, je peux savoir pourquoi ils trouveraient ça dévalorisant ? =O
On parle de manhwa en Corée, de manhua en Chine, et je trouve pas que ça ne soit insultant. Ça donne simplement l'origine de la bande-dessinée me semble, et par extension peut être une certaine identité due à un style particulier qui peut éventuellement en ressortir (mais pas toujours).
Je peux comprendre que pour les masses, "manfra" puisse désigner un manga à la française qui puisse être considéré comme un sous-manga, une imitation. Mais c'est le genre de préjugés que je pensais dépassés dans le milieu, et je ne vois pas le mal, même si on appartient à un courant ("manga, manhwa, manhua"...) à se revendiquer une identité propre (manfra).
Mais ils ont peut être d'autres raisons que je ne saisis pas, d'où ma question. =P

moi je connais shonen il est super ouvert mais je ne connaisser pas ce terme avant mais pour moi que se soit francais,japonais,etc... un mangas reste un mangas il n'y a pas de nom a donner.
mais quand meme a quand la suite de B.B project ><

Avant propos :
Manfra est un terme que j’ai entendu uniquement sur le forum sinon. Tous mes sites de news parlent de global manga ainsi que nos mangakas français.

Asenka=Izu=Guillaume Dorison pour vous renseigner



Réponse a K&C :
Aucune idée pour BBproject, le projet a succès étant omega complex (série prévu en 4 tomes avec possibilité de continuer vu la fin d'apres ce que me disait Izu ce amtin)

Voir en bas de page lien que je met :

Est-ce que tu envisages d'accélérer le rythme de parution de BB Project et/ou d'Omega Complex, deux titres qui sont, comme tu me l'as dit tout à l'heure, des succès?
Il faut savoir que Shonen (le dessinateur de BB Project et Omega Complex, ndlr) accomplit en moyenne 40 pages par mois, en étant seul. C'est un rythme particulièrement élevé! On en arrive donc à un rythme d'un livre tous les quatre mois. Le problème, c'est que Shonen travaille sur deux séries, dont l'une qui demande un travail très poussé, sur les décors notamment.
Étant donné qu'il travaille déjà jour et nuit, on ne peut pas lui en demander plus!

Réponse a Ashelia :

Kara&cloud est dans le vrai, un manga est un manga point barre peu importe l'origine.

Et Ash tu es dans le faux ^^

Ashelia a écrit:
On parle de manhwa en Corée, de manhua en Chine, et je ne trouve pas que ça ne soit insultant. Ça donne simplement l'origine de la bande-dessinée me semble, et par extension peut être une certaine identité due à un style particulier qui peut éventuellement en ressortir (mais pas toujours).

Justement les termes manwha manhua manga manfra bla bla bla existe "que" en france, qu'on soit en chine japon corée on appelle ça manga, ya que nous qui faisons une différence sur l'origine de la provenance en faite. (genre les français sont casses couilles ?)

Un manga est avant tout un style de bd.

Quand tu vas une librairie tu demandes quoi quand tu veux acheter dofus ou des séries coréenne de ki-oon "bonjour je voudrai savoir ou sont les bande dessinés d'origines coréenne ou ..." En faite non manfra ce n'est même pas retranscriptible le terme en lui même n'a aucun sens, hum bande dessinés françaises ? Ouais asterix quoi xD. Ou bien tu vas demander le rayon manga ?

A savoir que notre format de bd (belgique/france est le seul de ce type dans le monde ou tout est en couleur couverture cartonné etc...

Justement faire une différence de nom chez nous est avant tout purement commercial (je ne compte pas résumé/expliquer tous les aboutissants de plus de 30 40 min de conférence que sur ça ^^)
Les préjugés ne sont pas dépassés du tout ola bien au contraire ils sont présent plus que jamais (la après on peut dériver sur l'individualité française au niveau des assistants pour nos mangakas si tu veux demain ou si un jour tu te reconnectes sur msn xD).

Je vais te poser une question pourquoi tu crois que Asenka s’est renommé Izu pour écrire des scénarios de manga ?

==> raison commercial pur avoir du succès.

BB project le 1er manga de « Shonen » n’a eut qu’un accueil mitigé par la presse/site web spécialisé, en gros ça disait le dessin est vraiment sympa mais l’interet bof, c’est français c’est peu recherché pas terrible.

Omega Complex est a la base un gros coup de bluff, toujours Shonen au dessin bien sur mais Asenka change de nom et va se faire appeler Izu, et il va lancer une rumeur enfin pas lui mais les communiqués envoyé a la presse sera que « la nationalité de Izu est japonaise ». Et la, la mayonnaise monte d’un coup. Gros buzz presse/sites web = « le dessin toujours très bon mais enfin un excellent scénario grâce à la contribution d’un scénariste japonais, enfin un bon manga français »

(Nb : vraiment bon vu qu’il est en pour parler pour être adapté au japon dans une grande maison d’édition mais chut vous avez rien lu. Il est également en cours de scantrad aux usa, bon en France il existe des scans de bbproject diffusé par la minanomanga team de scantrad(je site le nom c’est normal) mais ce sont les auteurs eux même qui ont demandé l’autorisation à la team de diffuser leurs œuvres gratuitement ce que la team accepta, fut un temps ou Shonen justement était assez présent sur le forum de la MnM)
Au bout de x temps la supercherie est révélée par Izu mais ça reste le buzz est fait et la qualité du manga ayant était prouvé même si finalement ceux sont 2 français bah finalement ça reste un excellent manga bien noté.

A cause justement de ce type de préjugés en 2010 quand au japon on peut noter genre 3000 (j’ai plus le chiffre mais les one shot comptent, mais me semble que c’ets ça) nouvelles séries, en France bah juste 10 manga fait par des français. Et a par l’editeur « les humanoides associés » qui essaye d’inverser cette tendance ils font quoi les autres ?
(NB : Dofus est a par c’est Ankama et ça compte pas donc :p Ankama étant bien trop monstrueux ^^.)

Ai-je répondu a ta question ? Car bon je peux encore en parler longuement ya environ 2h de discussions donc short pour résumer et la flemme la :p je commence enfin a avoir l’adrénaline qui redescend et avoir envie de dormir

Bon j’arrête la je vais aller me voir le dernier épisode to aru kagaku no railgun est casser mon oreiller. On voit demain si tu veux discuter plus en profondeur. Car franchement c'était super intéressant, comment devenir mangaka, scénariste de manga, qui rencontrer pour se faire publier et comment, qui sont à la base de tout le business en france, leurs gouts :p, comment détruire avatar twillight bleach fairy tails soul eater etc...en moins de 2min, pourquoi Eiichiro Oda est un dieu.

Bon faut je chope le staff de la MFT sur msn pour en discuter cette semaine d'ailleurs. Romio kasua est super fan de Shonen lui aussi.



Apres 3 min de recherche google :

je cite que le début mais en lisant tout ça redit 90% de ce que j'ai raconté a quelques modif pret.

http://www.manga-news.com/index.php/actus/2009/09/28/Japan-Expo-Interview-de-Guillaume-Dorison-pour-les-Humanoides-associes

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Omega Complex est la série de notre catalogue qui se vend le mieux
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Et dans le cas d'Omega Complex, nous avons réalisé un comics en version couleur et en sens de lecture occidental pour le sortir aux États-unis, et nous sommes actuellement en négociation avec un éditeur Japonais pour le sortir au Japon.
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Omega Complex se vend plus que BB Project?

Environ deux fois plus. Ce qui est intéressant, c'est que la parution du premier tome d'Omega Complex a un impact très positif sur les ventes de BB Project: le tome 4 se vend très bien, nous le constatons sur le salon, tant et si bien que la série a tendance à revenir au niveau d'Omega Complex.
En tout cas, nous sommes très contents du succès d'Omega Complex. C'est un titre que nous avons beaucoup mis en avant, grâce notamment à une campagne de pub sur le net.

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Et dans le cas d'Omega Complex, nous avons réalisé un comics en version couleur et en sens de lecture occidental pour le sortir aux États-unis, et nous sommes actuellement en négociation avec un éditeur Japonais pour le sortir au Japon.
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Mais d'après se que j'ai entendu oméga complexe est dessiner pas shonen oui , pour 4 tome (qui clos la saison 1) et normalement la saison 2 sera dessiner par un autre dessinateur des humanoïdes associée et ainsi de suite (si il y a une suite bien entendu car je ne garantie pas le succée de la série si le graphisme n'est pas au rendez-vous ^^;

Reldrick a écrit:Justement les termes manwha manhua manga manfra bla bla bla existe "que" en france, qu'on soit en chine japon corée on appelle ça manga, ya que nous qui faisons une différence sur l'origine de la provenance en faite. (genre les français sont casses couilles ?)

C'est vrai que les Français sont des bons casse-couilles à inventer des mots utilisés seulement par nous et même pas les autres : manhwa - manhua
Franchement, fichus Français...

Franchement Global Manga pour moi, ça ne veut rien dire. Manfra, ça a le mérite d'être plus clair. ^^

Et je te dis pas en informatique c'est pile que tout à vouloir francisé >.< (pare feu, gratuitciel, mel couriel, at (chez meme pas l'écrire tient) ou arobe etc...

En tout cas sur manga sanctuary dans la collection c'est classé en global manga
(us avec soleil et français avec les humainoides associés)

karas&cloud a écrit:Mais d'après se que j'ai entendu oméga complexe est dessiner pas shonen oui , pour 4 tome (qui clos la saison 1) et normalement la saison 2 sera dessiner par un autre dessinateur des humanoïdes associée et ainsi de suite (si il y a une suite bien entendu car je ne garantie pas le succée de la série si le graphisme n'est pas au rendez-vous ^^;

J'ai posé 2 fois la quetsion à Izu en conférence puis en tête à tête le lendemain mais pour le moment c'est 4 tomes et apres wait and see, il n'a pas évoqué le fait de changer de dessinateur (et réciproquement bien sur de garder le même dessinateur). La série peut se conclure en 4 tomes mais elle reste ouverte, enfin au vu des 2 premiers tomes si on a que 2 tomes pour conclure ça fait short ! Et garder nos persos avec un autre design mouais.

Euh, c'est que je disais ironiquement pour manhwa et manhua. XD
Les liens que j'ai mis, c'est pour montrer que ce n'est en rien des mots Français inventés par des Français qui voudraient franciser tout ce qui ne l'est pas.

Autant pour moi :p mais en même temps si les liens hypertexte sont ni souligner ni d'une couleur différente t'attends pas à ce que je passe la souris sur le texte pour vérifier chaque mot hein xD.

Reldrick a écrit:Ai-je répondu a ta question ?

T'as donné des éléments de réponse dans le premier tiers de ton message mais j'y vois pas de réponse concrète en fait. Par contre, c'est bien mignon de dire que les gens ont tort, mais ils ont peut être (peut être hein, je veux pas m'avancer) le droit de tout simplement pas être du même avis. ;P
(Même s'il y a certains points sur lesquels je peux avoir tort hein je dis pas, mais après faut dire pourquoi et pas rester sur une question de points de vue différents)

Sinon, je plussoie ZBal dans son premier message, et manfra ne vient pas du forum non plus hein, faut arrêter. ^^'
Ils font tous partie du même courant, c'est pour ça que tu les retrouve dans le même rayon de ta librairie, c'est pas pour ça qu'il n'y a pas le droit d'y avoir de sous-catégories.
Et il est évident qu'on parle d'un terme français (ou américain/italien/espagnol.. etc..) et pas japonais/chinois/coréen. De la même manière qu'on parle ici de manga pour désigner des BD japonaises, ils vont parler de "BD françaises" (ou même plutôt franco-belges) pour désigner les nôtres. Mais un auteur français, qui écrit/dessine sous des influences et en appartenance au "courant" japonais, ben soit tu dis qu'il fait de la BD tout simplement, et à ce moment là il va se faire classifier avec les BD franco-belges, soit tu dis qu'il fait du manga, et à ce moment là on retrouve bien le style mais on perd l'identité "culturelle" (j'en parlais avant et j'y reviendrais dans deux minutes), soit tu trouve autre chose, et cet autre chose c'est manfra. Que je ne traduirais non pas par BD française, mais par manga français. Mais bien sûr que le terme n'aurait aucun sens au Japon (on s'en fout on n'y est pas).

Mais donc au final, si le terme manfra n'est pas trop accepté, c'est donc bien parce qu'ils ont l'impression que ça les dévalorise en les individualisant par rapport à ce que font les auteurs japonais (j'ai pas l'impression que tu n'aie donné des arguments différents mais peut être que j'ai mal lu).
Et donc... (pfiou, on va y arriver..), on retombe sur ce que je disais au départ.

Mais c'est le genre de préjugés que je pensais dépassés dans le milieu, et je ne vois pas le mal, même si on appartient à un courant à se revendiquer une identité propre.

Déjà j'ai bien précisé "dans le milieu", j'entendais par là le milieu "spécialisé". Je parlais pas des masses pour lesquelles il est évident que ces préjugés sont encore présents (cf l'exemple de la deuxième partie de ton message) mais des gens qui sont vraiment dans le milieu (les auteurs et l'"entourage" quoi...) pour qui là je les pensais dépassés.
Et puis ensuite, je sais que perso, j'aime bien lire certains manhuas ou manhwas parce que j'y retrouve certains éléments (graphiques notamment (c'est évident dans le cas des manhuas, mais aussi un peu pour les manhwas) mais pas que) qui me plaisent et que je n'aurais pas forcément dans les mangas. Pour autant, ils font tous partie du même style de BD, et il est vrai que parfois il est difficile de distinguer la différence (à part le sens de lecture =P).
Mais à la limite j'ai envie de dire qu'on s'en fiche, le but c'est surtout d'indiquer les origines de l'œuvre, en gros un raccourci plutôt que de dire "un manga dont les auteurs sont coréens". Et je ne crois pas que ça soit dévalorisant pour un auteur que de dire qu'il n'est pas japonais.^^'

Au final, je ne vois toujours pas de raison valable (à mes yeux) pour rejeter ce terme, si ce n'est des raisons purement commerciales, dans la mesure où effectivement, les préjugés sont encore bien présents pour les masses, et que ça se vendra mieux si on ne revendique pas son identité mais qu'on s'inscrit dans ce que les gens ont l'habitude de voir (et d'acheter =P). Un peu dommage mais la démarche serait on ne peut plus compréhensible.

(J'espère que je me suis exprimée clairement, vous me dites si c'est pas le cas =P)

D'après notre contact en direct de Corée, Munsu of course... C'est bien Manhwa qu'on dit. ^^
만화

-_- que répondre a sa lol mais bon moi j'ai découvert les mangas avec le mot manga et si j'arrive a être mangaka je je veut pas que l'on dise que je ne dessine pas de mangas mais des manfra après sinon au final ont peut le dire comme on veut non?

Perso, tant que je trouve l'histoire intéressante et que le style graphique m'attire (je sait qu'il ne faut pas ce fier à ça mais, hé, que voulait vous ), j'en est rien as faire que le mangas ne proviennent pas du Japon. Par exemple, Head Trick est un manga que j'adore et il est français. Tout comme Radiant, que tu as citer @Nero94.
Après, la plupart de nos mangas viennent du Japon. C'est eux qui ont le monopole. Je pense que pour certain, c'est une évidence d'aimer les mangas qui proviennent du Japon plus que ceux des autres pays.
Moia, je m'en balec'
Comment ça, sa ne sert a rien que je participe au débats si je suis neutre ? Mais nan x)

Le manga français c’est un bon sujet moi je pense que le terme manga est très réducteur je lui préfère celui de bande dessiner. Car le manga n’est qu’une branche de la bd.

Les auteurs français travail pour crée des œuvres de bonne facture je pense qu’il faut les suivre au tout bonnement les soutenir quel que soit l’auteurs qu’il soit congolais, français, japonais ou chinois voir coréen.
Moi je pense au très bon city hall qui n’est pas asse connue à mon gout.

Il faut aussi s’arrêter sur le système d’édition japonaise beaucoup plus industriel que le nôtre un auteur doit faire des ventes sinon on le publie plus, les mangaka japonais ont une équipe qui travaille avec eux pour garder cette notion de rentabilité maximum et de développement cross media.
Les auteurs français se rapproche donc beaucoup plus des auteurs de franco-belge, un travail seul avec des éditeurs frileux et surtout un début en financement participatif.
Après le manga c’est pas que du dessin c’est aussi des codes qui me caractérise.
Donc arrêtons de discriminer le manga français et la bd en général car vaut mieux avoir une culture globale pour mieux comprendre les influences de ce que nous lisons au lieu de passé à coté.

Ben je suis la serie outlaw players, et bien au tome 5 c'est toujours aussi bon.
Le dessin et l'histoire n'ont rien a envier aux japonais....

Pour ma part je trouve qu'il y a à la base un problème de sémantique, je m'explique, certains critiques appellent les mangas français des "manfra"?!? nom pas terrible déjà, ensuite même quand on dit "manga français" il y a un problème, alors je me trompe peut être (il va me falloir l'aide des gens qui parlent japonais), mais un manga, ce n'est pas une bande dessinée japonaise avant tout?  et dans ce cas là  il n'y a pas besoin de parler de manga français ou même japonais ( en plus c un pléonasme )  mais tout simplement de bande dessinée qui est un art à part entière et dont le manga (bandes dessinée japonaise) fait partie.
Du coup libre à chaque auteur /dessinateur de s'inspirer du style graphiques japonais, du format et même du genre habituel des histoires de mangas.
pas besoin de créer des cases en plus et pour ma part j'adore dreamland (sans blague ) et je suis très content que Reno Lemaire se soit inspiré des codes de la bd japonaise.(j'espère que je vais pas me faire des ennemis...) Alligato!

j'espère que je vais pas me faire des ennemis...

Donner son avis sur un sujet, c'est exprimer son ressenti face à ce dernier. Chacun son point de vue, il suffit de savoir l'exprimer en respectant ceux des autres, ce que tu as su faire sans problème ! Pis c'est à ça que serve les forums, tu ne te feras en rien des ennemis, rassure toi

Du coup je me permets de rebondir sur ce que tu as dit sur le terme manfra qui, au final, définit un manga français, tout comme un manhwa définit un manga coréen, tout comme un manhua définit un manga chinois.
C'est surtout le terme "manga" qu'on emploie ou interprète mal, selon moi. Par exemple, je considère un manhua comme un manga coréen parce qu'il reprend les codes du manga. Si je parlais d'une bande dessinée coréenne, j'y verrais les codes de la BD, et du coup .. bah c'est plus pareil ^^'
A côté de ça, je vois le manga comme un manga et non pas comme une bande dessinée japonaise.

Au final, je ne rebondis pas vraiment sur ce que tu as dit xD mais voilà ce que ton message m'a inspiré

Pour revenir au sujet du manfra, bien que je n'en lise pas (faute de ne pas avoir trouvé chaussure à mon pied), je ne suis pas fermée à son développement. Au contraire ! J'y vois un grand hommage à la culture japonaise.