Apprendre le japonais

Buongiorno a tutti !

Non, pas question d'italien ici mais bien de JAPONAIS
On baigne dans cette merveilleuse langue grâce aux animes (baka, yamete, shine, okaeri, itekimasu...) et perso ça m'a donné envie d'aller plus loin et d'en maitriser les bases!

La difficulté avec le japonais c'est le manque de repère par rapport au français. Ils ont un alphabet qui n'a rien à voir avec le nôtre, composé de milliers de symboles à comprendre et à retenir... de quoi s'arracher les cheveux

Pour ma part j'ai commencé par apprendre les HIRAGANAS et là je devrais me lancer dans les KATAKANAS mais je suis déjà essoufflé
Pour rendre la chose sympa j'ai combiné l'apprentissage avec la calligraphie. Chaque matin je prenais une feuille blanche avec de la peinture noire ou de l'encre et je reproduisais de mémoire les derniers symboles que j'avais appris (par tranche de ~5 symboles par jour) et le tout est conservé dans un classeur !

Pour mieux mémoriser les hiraganas/katakanas j'utilise aussi un petit logiciel magique :
http://www.kanamichan.com/
y a des petits bugs mais sinon c'est bien pratique

Un autre lien sympa avec plusieurs fiches pour se lancer dans le japonais :
http://www.ponpokopon.net/cours.html

C'est touuuut pour moi !
Est-ce qu'il a des japonophones sur le forum? Comment avez-vous appris? Quels conseils, quels liens utiles?

Ca bug c'est assez chiant ça fait 3 fois que j'écris mon message..... x(

Je disais donc... Il me semblait qu'on avait déjà parlé de cours et tout dans des topics... Mais impossible de les retrouver, alors tant pis ! x)

Perso j'ai appris le japonais au lycée puis en faisant une licence LEA. Mais en soit si tu prends ce chemin faut savoir quoi faire derrière... parce qu'une langue seule ça ne sert à rien, donc faut en plus se spécialiser dans autre chose derrière (commerce, relations internationales, traduction, prof..).

Si c'est juste comme ça par passion, un conseil apprend par toi même... Un bon site dont j'avais parlé sur un autre topic mais que je retrouve plus c'est Japan Activator. C'est pratique.
Après tu vas dans les librairies genre Sauramps, Gibert et tu achètes des livres d'exercices, de kanji etc...
Tu peux toujours prendre des cours perso, mais il faut beaucoup d'heures par semaine pour que ce soit réellement utile et ça revient vite cher...
Après il y a les site de chat où tu peux trouver des japonais avec qui parler de vive voix, mais je n'en connais aucun.
Bon évidement pars au Japon aussi... Mais vu le prix mdr, voilà.

Il en reste qu'apprendre le japonais c'est un travail constant et une grosse motivation personnelle, sinon tu oublies tous les signes TRÈS rapidement et tu lâches l'affaire dare dare...

Oh ! Ciao amico !

Perso, quand j'avais voulu apprendre le japonais, j'étais sur Ici Japon :
http://www.ici-japon.com/apprendre-le-japonais

Les cours étaient assez simples pour apprendre les bases, bon par contre, j'ai arrêté malheureusement, c'était quand même trop dur D:

Je voulais prendre japonais au lycée mais putain, niveau langue c'est chaud ! Y'a pas japonais -_- donc j'espère que en fac ou ailleurs je trouverai mais sinon... PAS DE JAPONAIS POUR MOI D:

Bien sûr qu'il y en a des fac pour le japonais
Pour apprendre, il faut surtout être curieux et motiver. Tu peux, par exemple, apprendre des mots, phrases, expressions que tu aimes avec leur traduction. Ça peut être un bon moyen pour retenir. Après, tout te reviendra tout seul si tu pratiques assez souvent.
Pour l'écriture, achètes un livre pas cher qui explique bien. J'ai celui-là :

Spoiler:

Et il est vraiment pas mal

Merci Saizo, je ne connaissais pas du tout Japan Activator! Je vais explorer un peu cette chose

Je compte bien apprendre en autodidacte, j'ai pas trop d'argent à dépenser là-dedans ni ailleurs XD
Pour les livres, j'ai déjà ce qu'il faut !

J'avoue que le problème n°1 c'est la motivation à avoir et à tenir sur une période assez longue pour acquérir une bonne base... mais j'ai bon espoir ! A mon avis il faut clairement cerner et visualiser ce qu'on veut faire de ce savoir, en gros se fixer un objectif ultime à atteindre! Perso c'est tout bête mais c'est de lire les mangas Berserk dans leur langue, parce que j'ai pas trop de plaisir à lire des mangas en français
En tout cas mon premier petit plaisir ça a été de savoir comment écrire mon prénom et celui de mon frère en japonais

L'avantage quand on a bouffé de l'anime à s'en exploser le gosier c'est qu'on est déjà vachement familier avec l'oral, la prononciation et tutti cuanti, on s'en rend pas compte comme ça mais c'est déjà énorme !

Thira, tu m'aides bien là !
Ça ne m'étonnerai pas que je m'y mette dans les prochains mois ! 8D

Tous les jours faire un petit peu (5 minutes par jour c'est assez)* rester patient et se dire qu'une langue s'apprend sur la longue, faire attention quand on regarde un animé, essayer de faire le lien entre ce qui se dit et les sous-titres (tout en tenant compte que la traduction n'est pas faite mot pour mot), faire des cours de japonais au lycée ou à la fac (ou encore en cours du soir) et surtout, si l'occasion se présente, aller au Japon et oser parler la langue.

*: comme tu fais pour les hiraganas/katakanas, ou ce que tu pourrais faire en allant sur IciJapon ou d'autres sites en suivant les cours de langue proposés dessus.

Il faut que ce soit quelque chose de sympa, et là l'apprentissage se passe pour le mieux. Moi ça fait un an que je me suis lancé dans l'apprentissage en faisant des petits trucs à gauche à droite (comme j'ai expliqué plus-haut), et je suis capable de tenir une courte conversation simple en japonais (genre: salut, ça va ? comment a été ton vol ? tu aimes bien le pays, sa nourriture ? - des structures simples en gros, et je suis content de mon niveau. Mais ça, c'est bel et bien après un an, donc oui, il ne faut pas être trop exigeant envers soi-même dans l'apprentissage d'une langue qui n'a rien à voir avec le français.

Je suis tombée un peu par hasard au travail sur ça alors je fais tourner. Pour ceux que ça intéresse d'apprendre par eux même le japonais et qui sont encore novice, la NHK a fait un site (en français) pour voir quelques bases, je l'ai trouvé assez sympa pour les débutants. Vous ne serez peut-être pas bilingues après y avoir jeté un œil, mais au moins ça apprend quelques phrases utiles, ou quoi si on va par exemple au Japon en tant que touriste !

Site

Et sinon, je rappelle toujours le site que j'utilise, Japan Activator, où on trouve tous les niveaux (même s'il faut commencer bas pour avoir accès aux trucs plus compliqués). Il offre pas mal de trucs même en gratuit.

Ca fait quelques mois que je m'y suis mis et au tout début je bossais sur NHK, c'est un très bon site pour débuter et se faire la main sur pas mal de choses en effet  

Je connaissais que l'application mobile pour JA, c'est cool qu'il y ait un site :happyy: 

Au passage, j'utilise énormément Tangorin pour travailler sur des traductions, conjugaison et du vocabulaire. C'est exclusivement en anglais et en japonais, donc je le conseille surtout à ceux et celles qui n'ont pas des crises d'urticaire lorsqu'ils sont en contact avec la langue de Shakespeare. Il est vraiment bien construit et a plusieurs options intéressantes

Il y a aussi une application que j'utilise souvent : Obenkyo. Vous la trouverez sans problème sur le Play Store. L'application est surtout utile si vous souhaitez mettre la main sur du vocabulaire japonais à partir du français. Il y a pas mal de détails intéressants

Ce que je cherche personnellement - si quelqu'un sait où mettre la main dessus - c'est un cahier ou un livre ou un site qui permet d'étudier progressivement toute la grammaire et la conjugaison avec des phrases utiles de la vie courante. Je trouve surtout des sites faisant l'un ou l'autre, sans jamais vraiment entrer dans les détails ^^'

Et pendant ce temps là sur windows phone....

J'avais essayé de me mettre au japonais, sur le site Ici-Japon d'ailleurs, mais j'ai fini par décrocher au bout d'une dizaine de cours, pourtant je me disais "1 cours par jour, l'aprèm !" J'ai même recopier les cours sur papier pour me mettre dans l'ambiance x) mais j'ai pas tenu pour je ne sais plus quelle raison...

Tient bah je vais profiter des vacances pour m'y mettre et tout recommencer du début ! Je me souvient encore de la construction de phrase, de la conjugaison passé présent futur et de quelques hiraganas, ça s'est pas trop perdu ça va ^^

Le plus dur ça va être de retenir les hiraganas et les katakanas ^^' enfin bon, ça ne devrait pas être plus dur que les fameux verbes irréguliers en anglais (que je ne connais toujours pas d'ailleurs mais chuuut)

ça vaut le coup d'amener un cahier si c'est pour écrire sur son téléphone hein c'est sûr

Keiko a écrit:Pour 'réviser' les Kana, je lis les OST de mon iPod

Hum, c'est moi où il y a un truc bizarre là ? xD réviser les kana avec des OST ??? Du genre tu écoute les paroles et tu essaye de visualiser les kana ?

Les kanji c'est pas facile à écrire, t'as des barres tellement petites que ça fait des trucs tout moches quand je les écris xD

Couper ??? Comment ça couper ? Je veux pas ! naaaaaaan !!!!

Aaaaaaah ouais d'accord c'était ça ! Fallait dire que tu parlais le titre alors !

Ne t'approche pas de moi comme ça ! Arrière ou je te pasteurise !

Chaque kanji a sa base en kana.
Les petit "tsu" => つ　double les consonnes (il y a une pause d'une demi-seconde si vous le croisez).
Les voyelles longue, comme "saabisu" dans le titre de Keiko, prennent un accent.
Toujours dans le titre de Keiko, il y a un petit "ya" => や. Alors, je ne suis plus sûr mais je crois qu'il se raccroche au kana précédant. Donc : "Chi ya" => ちゃ　se prononce "(t)chya".
Voilà, si ça peut vous aider. Je ne sais pas si c'est très clair x)

Keiko a écrit:Merci beaucoup pour toutes ces explications, je n'ai juste pas très bien compris l'histoire des consonnes avec le つ ... ^^'

Comment expliquer. Dans certains mots, comme ganbatte, il y a deux "t" qui se suivent. Ça veut dire qu'entre les syllabes "ba" (ば) et "te" (て), il y a un petit "tsu" (つ) pour faire doubler la consonne => がんばって.
Et dans ce mot, juste avant de prononcer le "te", il y a une pause d'une demi-seconde.

Keiko a écrit:Quand tu as dit que や se liait à ち, j'ai vérifié dans les diphtongues de l'application, et il semblerait que le diphtongue ちゃ se prononce "(t)cha".

Voilà. C'est ça.

Keiko a écrit:Ah d'accord, je viens de comprendre ! x)
Mais du coup, à la fin des épisodes de certains animes on a un : つづく qui apparaît, donc 'tsuzuku', mais dans ce cas le つ se prononce non ?

Il se prononce car c'est un grand tsu (différent du petit tsu qui double simplement la lettre).


つづく = tout même taille = tsuzuku
がんばって = plus petit ce n'est plus tsu mais juste =gambatte
(sachant que ces mots ont des kanji normalement)

Et comme l'a dit Keiko :
ちゃ = Cha (ex : おちゃ = ocha = thé vert)

ちや = Chiya (j'ai pas de mot en tête)


Et du coup le mot qui regroupe un peu les deux sujets : 
Grand chi petit yo = cho + petit tsu = doublement lettre.





Pour le trait ça allonge les voyelles, mais pour les katakana : ビール = biiru = bière


Pour les hiragana on voit tout simplement la lettre en plus d'écrite (et on met un ^ en romaji en général) :

Oh j'ai l'impression de revoir mes premières leçons Saizo

Pour les Hiragana/Katakana la meilleure méthode que j'ai trouvée, c'est prendre des textes intégralement en Japonais et tout traduire en romaji, à force ça permet de mémoriser rapidement les Kana et en plus de se familiariser avec des structures de phrases régulières ^^

Par contre, pour les Kanji, pas le choix, direction Tangorin et la recherche avec la décomposition des Kanji, ça permet d'ailleurs de voir les composants des Kanji =) 


***

Au passage, j'ai trouvé deux sites hier en fouinant un peu et ils m'ont l'air vraiment très bon si vous voulez vous amuser un peu :

Systranet

Celui-ci permet la traduction "English/Japonais" et inversement - ainsi que d'autres langues, dont le français, mais mieux vaut prendre l'une des langues les plus utilisées dans le monde, ça diminue le risque d'erreur.

J'ai fait quelques tests et ça m'a l'air très bon. Les phrases toutes simples semblent correctes, en général je fais un tour sur Tangorin pour vérifier deux trois trucs, mais c'est bien pratique ^^

Par contre évitez les phrases très très longues, on est jamais trop prudent

Kanji Romaji Hiragana

Mon coup de coeur, vu qu'il permet la traduction rapide des textes en romaji. Alors, ce n'est pas pour faire le flemmard, mais c'est surtout pour les Kanji, ça va vite et on peut directement s'entraîner à lire avec le texte en entier.

En plus, si vous passer la souris sur les mots, il vous donne leur nature et leur sens si possible.

Personnellement, je l'utilise surtout pour m'entraîner oralement sur des textes aléatoires, histoire de pratiquer un peu vu que je suis tout seul x)

Keiko a écrit:Mais du coup, à la fin des épisodes de certains animes on a un : つづく qui apparaît, donc 'tsuzuku', mais dans ce cas le つ se prononce non ?

Oui, il se prononce, tant qu'il n'est pas écrit en tout petit

Keiko a écrit:Et le ー a le même rôle que le つ mais pour les voyelles comme dans le titre de l'OST que j'ai donné ?

Le ー double effectivement la voyelle qui le précède

Certains d'entre vous se sont essayés à la correspondance avec un Japonais ?

Je me disais que ce serait un moyen plus sympa et motivant de bosser sur l'écrit, mais bon je me pose plein de questions, ais-je un niveau suffisant pour commencer, etc

Quelqu'un aurait des retours ?

Je ne me suis pas renseigné sur internet pour l'instant, j'aurais aimé avoir l'avis de quelqu'un en ayant fait l'expérience directement.

Voilà merci d'avance

Il y a quelques applications d'entraide sympathiques dont certaines permettent de chatter comme Hello Talk, ce qui pourrait peut-être plus t'intéresser. Tu peux également préciser ton niveau dans ce genre d'application, ce qui permet à ton correspondant de ne pas te raconter les dernières actualités économiques au Japon à la première conversation :p

Et si tu penses à te connecter régulièrement, c'est vraiment utile. Puis surtout, sachant que la base de ce genre d'appli est surtout l'entraide, tu peux aussi simplement poster des phrases ou des textes et les utilisateurs te corrigeront si besoin ou commenteront ton "statut". Ca te permet en plus de faire déjà connaissance avec des personnes que tu pourrais pourquoi pas même rencontrer lors d'un futur voyage au Japon par exemple

D'accord je vais essayer de ce côté là, merci pour ta réponse.