Re: [ANIME/MANGA] Grimgar, le monde de cendres et de fantaisie (Hai to Gensou no Grimgar)

Pour l'instant la grosse qualité de l'anime est de ne pas tomber dans la facilité:

Spoiler:

Espérons que cela dure.

Je trouve également l'anime parfaitement rythmé. Le but ici n'est pas de les montrer s'élever comme ce que l'on constate habituellement dans les œuvres du genre. Pas d'évolution de caractère ou de grande résolution. Ils ne font qu'essayer de survivre et en même temps ils apprennent à ce connaitre parce qu'ils ont tous des comportements asociaux. Je salut d'ailleurs le réalisme de l’œuvre à ce propos, chaque pas en avant ce fait laborieusement et l'envie de retourner en arrière des personnages est constante. C'est limite si les évènements du récit ne les forcent pas à avancer.

Episode 6.

Episode axé autour du personnage de Merry et des tentatives du groupe pour mieux s'entendre avec elle.
Après, fallait se douter du pourquoi de son attitude.
Mine de rien, comme pour cette petite bande, c'est un épisode durant lequel j'ai commencé à apprécier Merry.

J'espère que la relation entre Haru et Yume va continuer à évoluer. Je les aime beaucoup tous les deux.

Nouveaux visuels aussi pour l'opening. Générique que j'adore d'ailleurs.

Enorme CDC aussi pour ma part, chaque personnalité est explorée en détail de sorte que le rendu est étonnamment immersif, très humain, avec le côté narration du point de vue de haruhiro qui pour ma part n'a fait que rendre le tout encore plus humain et lourd de sens.

On s'attache très facilement aux personnages, à part Ranta, j'ai du mal avec lui.

Et Haru x Yume, mon dieu, j'adore, j'espère aussi que leur relation va évoluer

Spoiler:

Cette série m'a rendu complètement fanboy et j'espère que ça continuera dans cette lancée.

Aoki a écrit:à part Ranta, j'ai du mal avec lui.

J'aime bien Ranta pour ma part. Disons depuis ces deux derniers épisodes. x)
C'est l'élément le plus dynamique du groupe. Par contre, je crains aussi que ce dynamisme cache beaucoup de faiblesse interne. Il fonce toujours droit devant lui, justement pour éviter de trop voir ce qui l'entoure...

Aoki a écrit:Et Haru x Yume, mon dieu, j'adore, j'espère aussi que leur relation va évoluer

Spoiler:

+1 ! Même +100 !
Cette scène, c'était... [ANIME/MANGA] Grimgar, le monde de cendres et de fantaisie (Hai to Gensou no Grimgar) - Page 2 3852495168

Me suis même refait cette fin d'épisode avant d'enchaîner avec celui d'aujourd'hui~

D'ailleurs, étant donné que Toho Animation l'a rajouté sur sa propre chaîne YT... L'opening avec les nouveaux visuels :

Ce générique est juste parfait.

Oui, comme Aoki, cette série me rend "fanboy". J'aime tellement tous ces personnages.
Mais, à côté, j'ai peur d'être déçu... Mais, j'ai envie de croire que je ne le serai pas. x')

OK J'ME SUIS ENFIN MISE A JOUR

Au début, j'me suis dit "Non, encore un animé sur les jeux vidéals, je veux pas, j'veux rentrer à a maison, bah méchant pas bô", et c'était d'ailleurs mon retour sur le premer épisode, raison pour laquelle j'm'étais pas mise à jour.
Mais en fait, avec le deuxième épisode super étonnant par la violence du truc et pas le "J'fais semblant de galérer mais en vrai des comme toi j'm'en fais tous les matins au p'tit déj les mains derrière la tête".
Bon, ensuite, ze feels, bref, jusque là, j'approuve de la manière la plus totale.

Spoiler:

Bref, j'attends de voir comment la team va arriver à ouvrir le cœur blessé de Mary.

Spoiler:

Episode 6 plutôt sympa centré sur Merry.

Je pense que tous le monde est d'accord que le couple que l'on doit voir c'est Haru et Yume ^^
Et franchement j'adore l'ost, faudra que je me renseigne sur l'artiste

Je suis assez d'accord sur la plupart des points que vous avez évoqués.

Je me suis mis à suivre un petit nombre d'animes qui ont commencé au mois de Janvier et je dois dire que c'est celui qui me plait le plus pour le moment. Le développement des personnages, de l'histoire et autres est vraiment bien tourné et change beaucoup de ce que j'ai eu l'habitude de voir dans les animes.

En espérant que cela reste sur la même longueur tout le long :amour:

Cet anime me met dans un état particulier. J'ai tellement envie de voir un personnage mourir. Et en même temps, j'ai tellement envie que tout ce passe bien pour eux et qu'ils ne souffrent plus comme avec Manato. Mon empathie et mon besoin de surprises s'affrontent suite à cet épisode 8 et je dois dire que ce n'est pas pour me déplaire. Les deux solutions me satisferont et au pire je serais juste déprimé avec les personnages.

J'ai l'impression que je vais aller un peu en contre-sens de l'avis général mais je ne trouve aucune subtilité ni intelligence dans Grimgar. C'est niais et assez immature dans sa construction (l'histoire, les personnages, la mise en scène...), pour moi tout est bateau et absolument pas innovant... maaaaiiiiis je continue quand même à regarder et ce sans me forcer, comme quoi je dois quand même y trouver du plaisir, c'est vrai que ça reste joli à regarder et on a envie de savoir ce qui va advenir du groupe... Razz

Immature, je ne dirais pas non, mais c'est un élément que je considère assez normal dans la mesure où les personnages plongés dans ce monde ne sont pour la plupart que de jeunes adolescents (à l'exception de Moguzo qui fait clairement plus adulte tant au niveau physique que mental)
Pour moi c'est un élément qui rend la série d'autant plus réaliste.

Après concernant l'aspect bateau, niais et non innovant je suis pas trop d'accord [ANIME/MANGA] Grimgar, le monde de cendres et de fantaisie (Hai to Gensou no Grimgar) - Page 2 856033788

[ANIME/MANGA] Grimgar, le monde de cendres et de fantaisie (Hai to Gensou no Grimgar) - Page 2 856033788

Pour moi, l'exemple typique du bateau/non innovant ce serait SAO (J'ai bien aimé la série, ce n'est pas une critique mais on peut pas dire que le schéma de cette série soit phénoménal [ANIME/MANGA] Grimgar, le monde de cendres et de fantaisie (Hai to Gensou no Grimgar) - Page 2 856033788

), à savoir : on arrive dans un monde, on ne se pose aucune question, on bute tous les monstres et au passage on s'constitue un petit harem.

Pour ma part, je trouve que le caractère innovant provient essentiellement du caractère extrêmement réaliste de la série, on a beau être dans une série totalement fictive, on se retrouve avec des personnages à qui on pourrait s'identifier, qui ne sont pas des surhommes et c'est ça que je trouve génial.

Après, il est clair que l'anime prend son temps pour faire son chemin et que ce n'est pas spécialement ultra dynamique mais justement ça change, on ne passe pas des gobelins à des monstres ultra forts du jour au lendemain et on a bien vu par le cas de Merry, que si on brûlait les étapes, les conséquences se feraient sentir immédiatement.

Mmmh oui je comprends cette idée de réalisme ! dans la complexité de ce qu'est un groupe, ou dans la violence d'un combat à mort

Spoiler:

mais pour moi ça reste léger voire assez superficiel et bourré de facilités (houla tu vas loin machu [ANIME/MANGA] Grimgar, le monde de cendres et de fantaisie (Hai to Gensou no Grimgar) - Page 2 856033788

)

L'un de mes gros problèmes avec Grimgar c'est que j'ai parfois l'impression qu'on essaye de tirer mes émotions avec un burin et du coup je ne suis pas ému mais en plus je soupire XD Sérieux y a des plans je me demande à quoi ils servent si ce n'est à susciter l'émotion (toujours avec une météo favorable à l'émotion : beau soleil couchant, neige, ...) et où on vient superposer dessus un fond musical pour que tu comprennes bien que là, t'es ému... si si j'te jure, t'es ému ! furax2

D'ailleurs des fois ça enchaine plusieurs minutes de plans avec musique et directement l'ending derrière...

Alors voilà, pour moi c'est un réalisme un peu trop enrobé de crème *blurp*
Mais encore une fois c'est distrayant et je dois avouer que ça a quelque chose qui change un peu (dans l'avancée de l'histoire, surtout, qui se concentre davantage sur l'équilibre fragile d'un groupe)

Moguzo c'est le meilleur ! Very Happy

Mar 1 Mar 2016 - 12:22

J'ai regardé les épisodes hier et aujourd'hui, et je dois bien avouer que je suis plutôt d'accord avec Machu sur certains points même si j'apprécie quand même la série.

Dans l'ensemble, vous l'avez déjà très bien dit, je trouve qu'ils représentent très bien cette violence qui n'est absolument jamais présente ailleurs. Donc je reviendrai pas là dessus, mais c'est un bon point.

Là où je suis d'accord avec Machu, c'est qu'ils veulent toujours en faire trop. Je ne suis pas contre une musique insérée en plein milieu d'épisode, elles sont très jolies d'ailleurs, mais en fait ça devient redondant. A l'épisode 8, ça doit faire 3 ou 4 fois déjà qu'on y a eu le droit. Ca casse le rythme, ça met un aspect mélodramatique dont on a pas forcément besoin. Les épisodes deviennent ultra courts et ça a du mal à avancer. Le rythme en lui même est plutôt long... il suffit de constater le temps d'attente moyen entre deux réponses ! Je veux dire dans un dialogue ! Le seul à répondre "normalement" au niveau vitesse, c'est Ranta. On a parfois l'impression qu'ils prennent au pied de la lettre l'expression tourner sa langue 7 fois dans sa bouche... Parfois, ce rythme convient parfaitement, par exemple avec ce qu'il se passe dans l'épisode 4 puis avec l'épisode 5. Mais quand même.. tout le long c'est comme ça. Je sais, et ça se voit clairement, que l'anime se veut entièrement dramatique, etc. Mais là, ça fait beaucoup, beaucoup trop.

Je peux paraître assez dur sur l'anime, mais je l'apprécie quand même pour ce qu'il est. J'espère quand même voir une certaine évolution dans les couples par exemple, c'est mon petit dada à moi. A la fin de cet épisode 8, je commence à me demander si ça va aller dans le sens que je voulais d'ailleurs..

Spoiler:

Mar 1 Mar 2016 - 12:28

Estepp a écrit:
Spoiler:

De même après l'épisode 8,

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Mar 1 Mar 2016 - 12:36

Estepp a écrit:J'espère quand même voir une certaine évolution dans les couples par exemple, c'est mon petit dada à moi.

J'attends que ça aussi XD

Spoiler:

Mar 1 Mar 2016 - 19:03

Moi aussi je voulais la même chose Aoki ^^

Mer 2 Mar 2016 - 0:46

Estepp a écrit:J'ai regardé les épisodes hier et aujourd'hui, et je dois bien avouer que je suis plutôt d'accord avec Machu sur certains points même si j'apprécie quand même la série.

Dans l'ensemble, vous l'avez déjà très bien dit, je trouve qu'ils représentent très bien cette violence qui n'est absolument jamais présente ailleurs. Donc je reviendrai pas là dessus, mais c'est un bon point.

Là où je suis d'accord avec Machu, c'est qu'ils veulent toujours en faire trop. Je ne suis pas contre une musique insérée en plein milieu d'épisode, elles sont très jolies d'ailleurs, mais en fait ça devient redondant. A l'épisode 8, ça doit faire 3 ou 4 fois déjà qu'on y a eu le droit. Ca casse le rythme, ça met un aspect mélodramatique dont on a pas forcément besoin. Les épisodes deviennent ultra courts et ça a du mal à avancer. Le rythme en lui même est plutôt long... il suffit de constater le temps d'attente moyen entre deux réponses ! Je veux dire dans un dialogue ! Le seul à répondre "normalement" au niveau vitesse, c'est Ranta. On a parfois l'impression qu'ils prennent au pied de la lettre l'expression tourner sa langue 7 fois dans sa bouche... Parfois, ce rythme convient parfaitement, par exemple avec ce qu'il se passe dans l'épisode 4 puis avec l'épisode 5. Mais quand même.. tout le long c'est comme ça. Je sais, et ça se voit clairement, que l'anime se veut entièrement dramatique, etc. Mais là, ça fait beaucoup, beaucoup trop.

ça avance bien au contraire, je vois un max de gens se plaindre de la vitesse mais en comparant avec un anime type slice of life du même genre (un peu dépressif et personnages anti-sociaux) on serait à mon avis au même niveau à ce moment là. C'est à dire ouverture des cœurs et début de compréhension. C'est à mon sens là où la plupart des gens se gourent avec cet anime. C'est pas parce qu'on est dans un monde de fantasy qu'on doit suivre le trajet classique. Là on est dans un slice of life et non dans un nekketsu ou autre du genre. Ce sont les relations des personnages qui importent et pas qu'ils soient arrivé à battre des gobelins. Et à ce niveau là on a une progression tout à fait raisonnable. Un peu lente certes, mais pas excessivement.

De même pour les personnages qui répondent pas où avec un max de délai. Ce sont leurs caractères qui jouent et qui sont bien retranscrit. Aucun n'est à l'aise pour parler. La mage noire se voit comme un poids et est effrayé par tous le monde, la chasseuse ne sait pas exprimer ses émotions, Le guerrier est simplement un type pas bavard n'osant pas se mettre en avant. Le chevalier noir semble être celui qui répond toujours mais au final c'est aussi un piège, le moyen de protection des autres c'est le silence et le sien c'est le contraire.
Et le voleur bien mieux développé que les autres personnages a tout simplement besoin d'une grosse réflexion pour chaque mot sortant de sa bouche. Il a tout le temps peur de dire une connerie. ça se voit, à chaque fois qu'il dit quelque chose il a besoin de rectifier ses propos.
On a un gros groupe d’handicapés sociaux du coup. Et j'aurais trouvé dommage que des personnages avec ces caractères parlent bien sans aucun problème.

Je ne dis pas que vous y pensez comme un nekketsu à la SAO, mais avez vous une seule fois essayer de vous mettre hors du monde de fantaisie lorsque vous avez jugé cet anime? Et si non, pourquoi sous prétexte que c'est un monde de fantaisie les éléments de fantaisies devraient être centraux (et l'évolution basé sur eux par la même occasion)?

Mer 2 Mar 2016 - 14:20

Je crois bien qu'on s'est mal compris. Je le juge pas vraiment comme étant un anime de fantasy et autres de ce style, lorsque j'en parle à Saizo je lui dis bien que c'est entièrement différent et que c'est bien car ça change. Je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait que les personnages sont développés, qu'il y a un sens. J'apprécie tous les personnages, ce qui n'est pas simple ! Généralement il y a toujours un ou deux qui me soulent.
Nan, c'est pas ça qui pose soucis. Comme je te l'ai dit, c'est le rythme qui me pose problème. Pas l'univers, pas le style, pas le genre de l'anime. Tu compares avec un Slice of Lice / Drama, on peut comparer avec OreGairu, qui est un anime de ce type dans un contexte de lycée. Et bien mon avis ne change pas, l'histoire a beau être sympa, certains personnages tout aussi profondément développés.. n'en reste pas que c'est très lent. Il se trouve que c'est de la sur-enchère, on essai de toujours en faire plus, toujours en faire trop. Les musiques en sont un exemple à mon avis. Elles sont très belles mais utilisées bien trop souvent, du coup on en perd un peu cet aspect dramatique, cet aspect sombre. Ça devient trop fantaisiste justement.

Après, je tiens à préciser, après avoir lu ton message, que je donne qu'un avis personnel. Il ne faut pas le prendre comme une attaque personnel. Bien au contraire, j'aime débattre et je pense qu'il ne faut pas camper derrière ses positions et s'en prendre à ceux qui pensent autrement. A aucun moment j'ai dit "c'est nul", juste j'aime pas cela, ceci. Toujours est-il que c'est un très bon anime.

Jeu 3 Mar 2016 - 0:03

Effectivement, on s'était mal compris. Mais ne crois pas que j'étais agressif, j'ai juste tendance à devenir à fond quand je suis en mode débat. ça n'a rien à voir avec une quelconque forme de défense d'un anime que j'aime (on parlerait de One Piece je deviendrais chiant XD). Malheureusement à l'écrit il est difficile de faire passer ma façon de parler sans avoir l'air d'une brute (et je dois dire que ça m'amuse). En plus, à force de lire les commentaires sur wakanim je suis au taquet avec Grimgar. Y'en a qui méritent des baffes!

Trêve de HS, en prenant la comparaison avec Oregairu (c'est de la traitrise monsieur, je ne peux critiquer cet anime sans avoir envie de me scarifier) je trouve justement que le rythme est similaire. Le conflit du à la façon de fonctionner de Hikigaya de la saison 2 est aussi long à gérer que celui causé par l'évènement important de Grimgar (essayons de ne pas spoiler) dans mon souvenir. J'ai vraiment l'impression que c'est la façon dont c'est réalisé qui donne à beaucoup de gens cet impression de lenteur alors que je pense que c'est un choix artistique de jouer sur la poésie et l'ambiance que je trouve tout à fait agréable. Après, c'est vrai que je suis sous le charme de cet anime, j'ai donc tendance à négliger ses points négatifs. Quand je le recommande je fais toutefois attention de prévenir les gens qu'il est lent.

Jeu 3 Mar 2016 - 14:48

Désolé, en relisant ce que tu avais écrit, tu étais pas si agressif que ça.. J'ai toujours peur qu'on m'en veuille personnellement. Et j'avoue que je m'emballe aussi assez facilement ! xD

Cela mis à part, je vois qu'on est d'accord pour comparer OreGairu et Grimgar au final ! Je suis d'accord pour dire que le rythme est similaire, mais voilà, j'ai un peu de mal quand le rythme est un peu lent. En fait, c'est surtout dans OreGairu que ça se voit, beaucoup moins dans Grimgar parce que c'est très beau, il y a de belles musiques et tout un univers inconnu à découvrir à travers les yeux des héros. Seulement, je parle pour la S2 de Oregairu, c'était très long, attention spoil, quand on voit qu'il se passe au final rien dans cette saison ! Même pas de bisous, rien. fin de spoil.

Mais au final, ce rythme est un choix narratif parfaitement acceptable. J'aime beaucoup la série et je suis impatient de voir la suite.

En y repensant..

Spoiler:

Jeu 3 Mar 2016 - 15:58

Le rythme lent ça n'est pas non plus mon problème avec Grimgar. C'est plutôt comment ce rythme est utilisé, je trouve qu'il pourrait être plus détaillé et profond dans son côté slice of life.
Je suis très friand de ce qui compose chacun des protagonistes et de leur quotidien mais justement ! là-dessus on ne nous en montre pas assez pour que je sois vraiment dedans. Le quotidien du groupe et le vécu de chacun dans ce nouveau monde n'est pas assez mis en valeur. Encore une fois j'ai un léger sentiment de superficialité, mais rien de grave. On s'attarde trop sur des plans jolis avec de la musique et j'ai parfois l'impression de passer à côté de ce qui est vraiment intéressant. Aussi, les dialogues pourraient être un peu plus riches, ou du moins l'interaction entre les personnages. Tout ça est un chouilla trop ténu pour moi !

Après j'avoue mes attentes sont peut-être exigeantes, Grimgar reste agréable à regarder ^^

et pour finir

Spoiler:

Jeu 3 Mar 2016 - 20:44

Je me permet d'ajouter mon grain de sel,

Je suis pas vraiment fan de Grimgar, déjà parce que je trouve ça trop lent, on est a l'ep 8 et ils font la même chose qu'a l'ep 3, un peu d'évolution ça serai pas mal.

ça se focalise beaucoup (voir que) sur les perso qui ont eu un bon développement, on comprends a peu près la façon de penser de tout le monde et c'est un bon point.

Maintenant les trucs pas géniaux, alors déjà ok la mort de Manato c'était dûr pour eux, ok mais pourquoi en parler encore maintenant ? ça fait 5 ep qu'il est mort et a ce rythme là on en parlera encore a la fin.

La lenteur des eps, j'ai l'impression qu'ils font 40min tellement ça avance peu et ils ont eu la mauvaise idée de mettre des inserts au milieu des eps, quand ça va bien a la situation comme dans les derniers ep ça va mais au début c'était juste pour meubler et ça c'était nul.

Les décors, il y en a qui disent que c'est beau, mouais les lignes sont pas droites et j'ai l'impression qu'ils ont gardé les traits de construction, ça fait un peu brouillon.

Par contre l'op est sympa malgrès le fait qu'au niveau animation ça ressemble trop a un ending (op de TG racine coucou)

Mais la série reste sympa a suivre c'est pas fou mais c'est pas mauvais

Lun 7 Mar 2016 - 6:20

Episode 9 vu,

Spoiler:

Lun 7 Mar 2016 - 19:49

Stereotype a écrit:Episode 9 vu,

Spoiler:

Spoiler:

Lun 7 Mar 2016 - 19:59

Yoh a écrit:

Stereotype a écrit:Episode 9 vu,

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler: