[MANGA/ANIME] Naruto / Naruto Shippuden

Le problème avec les scènes d'amour dans Naruto c'est qu'à part dans deux cas, on y croit jamais vraiment. Hinata qui aime Naruto, ça on le sait, c'est acté depuis la nuit des temps et tout le monde le comprends et l'accepte mais l'inverse, seriously dude ? Tu le sors de ton chapeau ou quoi ?

Kishimoto ne sait vraiment pas écrire de bonnes relations entre ses personnages, il n'y a jamais rien de bien crédible et c'est assez dommage.

Je comprend ce que tu veux dire, et moi aussi j'aurais voulus que ça soit plus développer.
Celà dit je ne suis pas d'accord à 100%, c'est sur que l'histoire entre eux, pourrais être meilleur(surtout que c'est son personnage principal), ça ne reste pas irréaliste pour autant, c'est souvent comme ça dans la vie d'ailleurs pour reprendre l'exemple hinata/naruto, quelqu'un aime l'autre "d'abord" (depuis plus ou moins longtemps), puis l'autre "accepte" si on peut dire, c'est assez rare que 2 personnes tombent vraiment amoureuses en même temps..
Je pense que "ces" relations dans son oeuvre, ne sont qu'un outil(indispensable) pour continuer la prochaine génération de boruto...Dommage pour ma part ça méritais plus je trouve.

Akamaru a écrit:
@Saizo : On va se taper, viens !!!

Tu vas perdre.  


     

Akamaru a écrit:
Arf, impossible en ce qui me concerne, j'ai fais une grosse overdose et maintenant, ce couple ne m'inspire plus rien...
J'ai quand même gardé ma collection de fanarts de l'époque (quelques fics que j'avais aimé aussi... XDDD), parce que j'ai pas le cœur à me séparer de tout ce bazar, mais booooon...
Même Sasuke, je commence à avoir du mal avec, alors que je rêvais de lui tous les soirs jusqu'à ma dernière année de lycée, quoi, comment j'en suis arrivée là ?!

Mdr... 
Disons que ce n'est pas comme au début de Naruto (d'ailleurs en lisant des fans du sasu/saku récemment j'ai eu encore une nouvelle vision de leur relation), mais je les vois différemment (y'a aussi le fait que j'ai grandi mdr et ma vision et façon d'appréhendé le truc ont changé). Mais j'apprécie toujours les scènes où ils sont ensemble... 


Hahaha on est tous des traumatisés de l'amour dans Naruto ! XDD
Faut dire c'est pas le point fort de Kishimoto, et il le dit lui-même...
Les relations qu'il sait faire se cantonnent à l'amitié/rivalité et enseignant/élève ou famille hein... les meilleures relations qu'on voit (pour moi évidemment) sont celles de Naruto/Sasuke, Naruto/Jiraya, Shikamaru/Asuma, Sasuke/Itachi. Après y'a évidemment le Kakashi/Obito (enfants), Sakura/Ino, Madara/Hashirama etc.

Au niveau de l'amour, les seules bien construites je trouve c'est le Kushina/Minato (effectivement Aka ), et Shikamaru/Temari. Le Sasuke/Sakura également. Je pensais que Kishimoto avait fait les choses un peu légèrement pour eux jusqu'à récemment, mais en lisant divers choses ça m'a convaincue que ce couple ne sort pas de nul part et n'est pas qu'à sens unique.
Mais souvent là où pour l'amitié les choses sont clairement exposées, pour l'amour c'est plus des indices glissés par-ci par-là. Parce qu'il sait pas faire des bonnes relations d'amour assumées ! XD

Par contre je rejoins @Ayonne du coup, le Naruto/Hinata n'est pas inné pour moi car même pendant la grande guerre Naruto est focalisé sur Sakura et c'est comme si Hinata n'existait pas vraiment.

Spoiler:

Mais il ne sort pas pour autant de nul part. Il est mal amené, pcq Naruto c'est principalement des scènes de combat et y'a peu/pas de place pour l'amour -romantique (sinon le manga ferait 20 tomes de plus encore XD). 
Mais je rejoins le truc de voir quelqu'un tomber amoureux, on n'y fait pas attention tant qu'on a les yeux rivés sur une personne en particulier. Mais une fois que c'est parti (car il est clair que Sakura ne regardera jamais personne d'autre que Sasuke, surtout s'il rentre au village) on commence à s'ouvrir un peu à d'autres et à regarder autre part. Alors forcément on a pas ce développement dans le manga, parce que sinon ça prolongerait le truc encore et puis on avait l'impression sur la fin que Kishimoto avait le feu aux fesses pour finir Naruto mais bon... du coup c'est dommage. Et je suis d'accord tous méritaient d'être approfondis directement dans le manga... 
Mais pour les voir se former il va falloir aller lire les romans, car c'est là qu'ils sont expliqués et mis réellement en oeuvre...

Mais c'est vrai que pour faire une nouvelle génération fallait bien des bébés et donc... des couples. Enfin ça ne sera jamais pire (pour moi) que DBZ qui met des nanas juste pour procréer et s'occuper de la baraque hein. (enfin je remarque que même si Kishimoto prône les femmes fortes, indépendantes et tout (typiques Sakura ou Temari), une fois mamans elles finissent toutes au même endroit : à la cuisine...
Je n'arrive décidément pas à accepter cette vision de la femme dans la société japonaise. Oui elles font les choix pour le foyer, gèrent l'argent etc mais... je ne sais pas. Bref, chacun sa vie. x)

Petit up de sujet !

Je viens de commencer Naruto The Last, depuis la fin du manga je n'avais pas remis le nez dans l'univers Naruto et ça ma fait un bien fou, beaucoup trop de nostalgie pour un manga qui a fait toute mon adolescence  

Bon par contre j'ai arrêté le film au bout d'une demie heure, c'était terriblement chiant.  J'ai pas compris le traitement du personnage d'Hinata, de femme forte (timide certes, mais forte) elle passe à villageoise lambda qui tricote tout le temps et qui a systématiquement besoin de Naruto pour l'aider. J'ai franchement été déçu, j'appréciais beaucoup les personnages féminins de Naruto parce qu'elles avaient une véritable personnalité : Temari, Sakura, Hinata etc... Ici c'est pas du tout le cas et c'est un retournement qui m'a vraiment dérangé.

Y'a peut-être aussi l'aspect visuel qui à joué : je n'ai pas retrouvé les mêmes visages que dans mes souvenirs, l'animation les rends d'ailleurs assez inexpressif à mon sens. Pareil pour les uniformes. Les pouvoirs des "méchants" m'ont donné l'impression d'être dans un Dragon Ball et les voix semblaient différentes que dans mes souvenirs aussi.

Donc oui, ENORME SPOIL, on comprend très vite qu'on est en train de nous montrer le rapprochement entre Hinata et Naruto qui finiront par former un couple à la fin.  Mais franchement niveau subtilité, je suis pas sûr qu'un porno fasse pire

En résumé, en 30 minutes de film, j'ai vu une mauvaise comédie romantique dans l'univers de Naruto. Par contre j'ai reconnu quelques thèmes musicaux, ah j'en ai eu des frissons c'était génial.  Donc oui, pas une super expérience mais ça ma donné envie de me replonger dans les mangas, et pourquoi pas de revoir en animes les passages qui m'ont le plus marqué !

#clubkoinobori (que j'oublie tout le temps )

Keiichiro a écrit: J'ai pas compris le traitement du personnage d'Hinata, de femme forte (timide certes, mais forte) elle passe à villageoise lambda qui tricote tout le temps et qui a systématiquement besoin de Naruto pour l'aider. 

C'est un peu triste et décevant mais c'est souvent la vision qu'a la société japonaise de la "bonne" femme. Si jusqu'à ce qu'elle finisse ses études la femme conserve sa vie, une fois mariée elle va plutôt se consacrer à sa famille et se mettre un peu plus en retrait. (on oublie pas non plus qu'une bonne femme est discrète, soumise, calme, obéissante) C'est un peu moins le cas de nos jours, mais ça reste quand même car les habitudes, les moeurs sont compliquées à changer. Et puis la vision dans Naruto a toujours plus ou moins été ainsi (quelques personnages font l’exception, mais quand tu vois dans Boruto, la plupart des femmes sont devenues des mères au foyer).
 

Evidemment tout cela ne prend pas en compte qu'aucun des films de Naruto n'a jamais rien apporté à l'histoire de base. Qu'ils inventent des personnages inutiles avec une trame pas toujours des plus passionnante... Après je dis Naruto, mais je vais généraliser à tous les shonen qui te sortent des films. Ça n'apporte jamais rien.

Et puis Kishimoto n'a jamais été doué dans les relations... Vu la longueur de son manga il aurait très bien pu développer toutes les relations de manière subtile mais... ça reste un shonen. Il faut une femme parce qu'il faut une descendance mais c'est presque un prétexte. S'ils pouvaient se reproduire entre homme ou si les bébés pouvaient tomber du ciel je suis sûre que pour beaucoup de shonen il n'y aurait même pas de femme du tout (ma plus grosse pensée va vers DBZ).
#ClubOni

@Saizo J'adhère totalement à ton post !

Oui, la seule relation à peu près sous-entendue dans le manga, c'est celle entre Temari et Shikamaru. Toutes les autres tombent du ciel pour justifier la nouvelle génération dans Boruto et c'est vraiment dommage. Sans oublier le rôle des femmes qui ne servent qu'à procréer, comme tu l'as bien souligné. C'est triste, et une des principales raison pour laquelle je n'ai pas du tout accroché à Boruto
#clubkoinobori

Pour avoir revisionné les débuts de Shippuden récemment, j'ai été surpris de la médiocrité de l'anime...
Alors je ne sais pas si c'est juste, qu'à l'époque, j'étais moins critique et que je ne voyais pas tous les défauts, ou si il y a bel et bien des progrès monumentaux faits au fur et à mesure qu'on avance dans la série, mais je reste persuadé que c'est une oeuvre à voir pour tout amateur de shonen !

Il y a des combats immanquables et des personnages vraiment charismatiques, que certains ont pu voir évoluer pendant toute leur enfance, donc c'est une chance d'avoir aujourd'hui une fin cohérente et aboutie pour l'anime, donc je pense que ça vaut le coup.

Ne serait-ce que pour voir les derniers coups d'éclat de tes personnages favoris, et si tu n'en as pas... Pour connaître les aboutissants de l'univers Naruto, qui quand on y pense, est tellement bien pensé et singulier, : il mérite de l'intérêt de à lui seul !

Hello tout le monde, je viens mettre mon grain étoilé sur la page Naruto! Oui oui enfin, j'ai commencé à visionner il y a quelques temps déjà, depuis le début car je n'avais pas encore regardé (garder vos tomates pour les manger ^^) et j'en suis à l'épisode de la mort de Pain (Naruto Shippuden).
J'adoooore cet anime (je n'ai pas lu le manga encore), tellement que j'ai prévu d'acheté quelques goodies avec mes personnages favoris qui sont:
naruto, kakashi, jiraiya et shikamaru ! Ce sont mes gros coup de coeur. Naruto est souvent agaçant au départ mais au fil de son évolution, il s’assagit, comprends mieux les choses donc se contrôle mieux et donc m'a conquise. De toute façon il est chou donc bon il t'a assez rapidement. Kakashi et Jiraiya parce qu'ils sont des douceurs incarnés. Et puis Shikamaru, ce ti chou intelligent, réfléchi, malin et tellement adorable.
En gros, je trouve cet anime génialissime, à voir au moins une fois dans sa vie, la philosophie dedans est top. Les personnages sont vraiment bien construits, et l'intrigue également. Je me demande comment l'auteur a réussi à réaliser cet exploit. Donc je + @Kenpa-i pour ton dernier paragraphe.
Pour ce qui est des critiques, perso j'en suis incapable, c'est un géant dans le monde de l'anime, moi qui l'ai boudé à l'époque et bien je m'en veut! Il est sur ma liste des favoris. Prenez soin de vous par ces temps de confinement!

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edit par rapport aux messages plus haut concernant l'image de la femme dans Naruto et dans la société japonaise:

La femme et son rôle est un dilemme dans toute société même la notre encore aujourd'hui. Je pense qu'il faut pour cela avoir élever au moins un enfant en tant que femme et avoir travailler en même temps pour comprendre la problématique.  C'est surtout une vision propre à soi selon sa propre éducation et son caractère personnel en tant que femme. Au japon c'est toute l'éducation qui est structurée selon un schéma traditionnel et voyons le résultat: les japonais sont pour la plupart très bien éduqué. Ça ne vient pas par hasard. Lorsque tu as un enfant et que tu le places en crèche, ces gens là ne se préoccupe pas de l'avenir de ton enfant comme toi tu pourrais le faire. S'il est en train de dévier et de prendre des mauvaises  habitudes la plupart du personnel s'en fout, c'est ton problème alors que ton enfant est placé toute la journée 5/j par semaine , la majorité du temps en somme. Tu viens le chercher après une journée de taff creuvante, le temps de faire le dîner , prendre une douche et c'est l'heure de se coucher. En clair, de toute la semaine tu n'as rien pu éduquer à ton enfant. Il te reste 2 jours du week end où tu tentes de rectifier le tir de la semaine remplie de mauvaises habitudes (ou tout simplement d'habitudes que ton enfant aura prises selon les personnes avec qui il était et qui peuvent être différentes de ton point de vue). Tu te dis alors que le plus simple serait de l'éduquer entièrement au moins au début, pour pouvoir tout gérer. Mais ça signifie dédier ta vie à l’éducation de ton enfant et bye bye ta vie pro ou tout simplement d'activités propre à toi en tant que femme. Donc voilà le dilemme. Surtout que partager des moments avec un enfant, c'est créer une relation de connection avec lui, comme on peut le voir entre Jiraiya et Naruto. Jiraiya passe 3 ans avec Naruto pour son éducation, il met donc sa vie en pause pour s'assurer que Naruto progresse. En étant juste tout les deux et à l'écart, la progression n'en sera que plus rapide. Oui mais et Jiraiya, personne ne dit: "Jiraiya met sa vie de côté pour le bien de Naruto" ? Pourtant c'est la même vision pour une mère ou un père, le même dilemme.
Pour ce qui est du fait que cette problématique incombe un peu plus à la femme, c'est très facile de savoir pourquoi: nous sommes les seules à pouvoir procréer. Donc la question fondamentale dans la vie c'est surtout: avoir un enfant ou pas? Car c'est ça le choix qui détermine tout ton avenir et qui crée ses problématiques.
Là où je ne suis plus c'est en quoi dans Naruto l'auteur nous donne une image de la femme traditionnelle et du coup vous tirer sur le fil pour dire que c'est tout le japon qui fait pense ainsi? Car Hinata fait du tricot à l'avenir? (je n'en suis pas encore là)
Mais Hinata a sauver Naruto face à Pain. Elle a évolué durant sa vie, étant vraiment extrêmement timide elle a su se développer et s'ouvrir grâce à l'exemple de Naruto pour enfin être plus que courageuse, elle a donc eu plus de cran que n'importe qui a ce moment là (je parle du combat contre Pain).  Et si par la suite, ce qui semble être le cas, elle décide de rester à la maison, c'est peut être son choix tout simplement. J'essaye de nuancer et de voir d'autres possibilités par rapport à ces visions très fermées que j'ai pu lire en haut.
Depuis le début de Naruto, je me suis demandé "mais qu'est ce que fait l'auteur avec ses personnages féminins?" En effet, elles m'agaçaient, toutes sur Sasuke (je ne supporte pas Sasuke, qu'est-ce qu'elles peuvent bien lui trouver?). De plus toutes les jeunes nenettes sont vraiment pas doué, et elles sont toutes concentrées sur l'amour... 'blasé' Heureusement rapidement j'ai vu Temari, ça m'a rassuré. Au final le départ de Sasuke à fait du bien puisque Sakura enfin évolue elle aussi. D'ailleurs j'ai adoré le combat contre le marionnettiste de l'akatsuki, c'est THE scene où j'ai adoré pour la première fois Sakura. Bref au fur et à mesure je suis dit qu'il dépeins simplement une société comme il a pu en voir une durant sa vie. C'est vrai que j'ai pensé à mes souvenirs plus jeune, où je voyais encore tout les groupes sociaux évoluer dans les classes, et j'observais tout ces comportements étranges (je dit étrange mais c'est de ma vision propre): tout était porté sur les couples (qui changeait toute les deux semaines en majorité), les trahisons (jte fais la tête,-2 jours plus tard- on fait la paix?), et les brimades sur les copains qui semblent différents. En fait il y a vraiment beaucoup à développer mais je m'identifie personnellement à Naruto (sauf que je n'ai pas encore connu le fait d'être héroïne de mon village ahah) et je pense que je comprends ce que l'auteur sous-entends par rapport à la société. Peut-être mon âge et ma position aussi. Je comprends que certains restent à la maison pour assurer un équilibre à la société, que certains sont des pions, des cavaliers, j'ai même compris le Roi, et je trouve que ça colle bien à une société dites idéaliste c'est à dire plus restreinte que la notre en terme de nombre. Et je comprends la Flamme qui le nationalisme (mais dans le bon sens du terme). En tout cas tant mieux que les relations de couples ne soit pas trop développées jusque là, sinon on basculerai sur un autre domaine, et de plus vu l'ampleur des soucis du monde ninja, les relations sont secondaires, du moins au départ. Surtout qu'au niveau où j'en suis ils n'ont que 16 ans, ils ont le temps^^.
Enfin voilà j'avais envie de mettre mon point de vue qui est plus nuancé que ceux que j'ai pu lire. Belle journée

Avec tout cet engouement autour de naruto ces derniers temps, je me suis motivé et j'ai fini le film Naruto The Last. Bon, je faisais autre chose en même temps parce que le film est vraiment chiant. Je mettrais par contre un peu plus de nuance autour du personnage d'Hinata parce qu'au bout d'un moment elle sert à quelque chose dans le film (autre chose que "Femme à marier" j'entends). Mais bon globalement c'est quand même une très mauvaise romance. Bref !

Du coup j'ai repris l'anime à la fin du manga, c'est à dire la dernière saison de Shippuden qui traite de l'après-guerre en plus de quelques flash-back sur certains personnages clefs. Pour le moment j'adhère totalement, et peut être que je retenterais Boruto une fois tous ces épisodes transitoires vu. Je me suis totalement replongé dans l'univers et c'est vraiment plaisant. Et j'ignorais à quel point les musiques m'avaient manquées ! Quel plaisir de revoir les différents personnages... Même Sasuke, c'est pour dire !

Concernant la place de la femme et plus globalement des parents dans nos sociétés, merci @Meliejean pour ton message, tu insistes sur un point sur lequel je n'avais jamais vraiment mis les yeux. Après mon message n'avait pas vocation à donner un jugement de valeur, mais simplement à exprimer mon ressenti sur le personnage d'Hinata dans le film, que je trouve inexplicablement passive comparé à ce dont elle nous a habitué auparavant, notamment autour de l'arc de Pain.

Concernant le fait que les histoires de couples ne sont pas développées, j'aurais pu être d'accord avec toi s'il n'y avait pas eu Boruto et tous ces enfants littéralement nés dans les choux. Plusieurs couples tombent quand même vraiment du ciel. Je te met ça sous spoiler des fois que tu veuille garder la surprise.

Après, peut-être que toutes ces relations sont introduites dans la dernière saison de l'anime que je suis en train de visionner. Si c'est le cas, je serais ravi de réviser mon jugement !

Edit:: Et bien l'heure est venue de réviser mon jugement, et j'en suis heureux !  Dans la dernière saison, il y a bien au moins un arc qui aboutie sur différents rapprochements, et c'est plutôt bien fait d'ailleurs. Après toutes ces années, je me rend compte que mes réponses se trouvaient dans l'anime !

Edit 2 : : Dernière saison de Shippuden terminée ! Donc je découvre que pour enchaîner convenablement entre la fin du manga et le début de Boruto il fallait regarder cette dernière saison. Vaux mieux tard que jamais, comme on dit  

Saison vraiment bien réalisée, on en apprend toujours d'avantage sur les personnages et des petites introductions aux différentes relations amoureuses sont bien présentes. Heureux de voir que les enfants ne naissent donc pas dans les choux dans l'univers de Naruto !

En gros tout ce que je reprochais à cette fin de Naruto qui ne s'occupe pas du tout de la transition avec naruto (seulement 1 chapitre "introductif") s'envole avec le visionnage de cette saison. Et j'en suis vraiment heureux ! Je vais donc retenter l'expérience Boruto, en espérant que cette fois ci, j'accroche !

Hey ! Super intéressant ton message Meliejean !!!

Maintenant je ne suis pas forcément d'accord avec tous tes points (et c'est ça qui est super intéressant aussi d'ailleurs   )

On est effectivement souvent ce qu'on nous apprend à être. Au Japon, on apprend aux femmes qu'il est très important qu'ELLES s'occupent de leurs enfants puisque c'est d'ELLES qu'ils sortent et telle est leur place. Mais... Il faut bien être deux normalement pour faire un enfant (sans compter évidemment les techniques actuelles de procréation qui font qu'on peut être parents uniques, il faut un spermy et un ovule quoi qu'il en soit) et une fois sortis... il y a également le partenaire qui entre en jeu (dans une situation basique de deux partenaires et un enfant).
Surtout par chez nous, les congés de l'autre personne sont de plus en plus allongés (et la mère peut même donner des siennes si elle veut reprendre le travail plus tôt). Par la suite c'est bien un choix.

Les japonais ont moins cette chance que nous avons. Les pères ont 2 semaines de congés, mais la plupart du temps ne les prennent même pas pour ne pas être mal vus et imposer leur absence au groupe. Car au niveau de l'éducation des japonais tout repose bien sur ça : le groupe. En France nous sommes sur une vision individualiste et il en va de même pour l'éducation, ce qui fait qu'il est assez compliqué de comparer nos deux sociétés. Et souvent au Japon, ce que nous nous prenons pour de l’extrême éducation est surtout qu'ils ne veulent pas être mal perçus par le groupe et donc se conforment à la volonté commune, quitte à anéantir leurs propres désirs pour continuer de faire partie de ce groupe.


Mais en gros il y a plusieurs possibilités après avoir donné naissance à un enfant :

- les deux retravaillent
- le partenaire retravaille, la femme reste à la maison
mais aussi :
- la femme retravaille, le partenaire reste à la maison

Ce que je veux dire c'est qu'on impose que la tâche soit confiée à la femme qui met au monde. Mais les hommes (ou conjointes) sont tout aussi capables de s'occuper de leur enfant si on leur en laisse le choix/la possibilité. Même si la femme ayant donné naissance souhaite allaiter (ce que ne peut pas faire le/la partenaire) il y a beaucoup de possibilités pour tirer, garder le lait maternel mais que ce soit l'autre qui nourrisse le bébé (quant à changer des couches, éduquer... tout le monde peut le faire, pas besoin d'avoir donné naissance). Donc il n'y a pas forcément besoin, comme pour Hinata que ce soit forcément elle qui reste à la maison s'occuper de sa famille.

Quant à l'éducation des enfants.... je ne fais pas partie de celles qui pensent que les enfants élevés de mères au foyer sont particulièrement mieux éduqués que les autres (d'ailleurs, les enfants japonais sont extrêmement chouchoutés mais par la même occasions extrêmement capricieux car souvent les familles font peu d'enfants et les gâtent à l’extrême).. Tout ça c'est une question de point de vue. Certaines études tendent même à dire que les enfants élevés par deux parents qui travaillent sont plus débrouillards par la suite que ceux élevés par une mère au foyer : il y a juste à voir à quel point les japonais sont assistés à la fois dans la société - dans les rues tu as toujours une voix qui te dit quoi faire, même simplement pour monter sur l'escalator........- et à la fois dans la vie de tous les jours -où certains hommes  (et enfants) ne savent même pas faire fonctionner le lave-vaisselle ou se faire un sandwich parce que maman / ou femme maman à le fait pour eux...- (et ça vaut dans toutes les société malheureusement...). 

Pour moi travailler ne veut pas dire que tu ne peux pas éduquer ton enfant, loin de là. Tu ne le vois pas pendant plusieurs heures certes, mais tu le vois tout le reste du temps (normalement, cela va dépendre de ta carrière c'est sûr, les militaires qui s'absentent plusieurs mois auront plus de mal tu me diras...), mais tu peux partager les repas, tu peux le soir passer également des moments avec puis vient le coucher : beaucoup de moments où énormément de messages et de consignes sont passées. Des messages parfois inconscients (la façon de manger, si tu décides ou non de passer du temps avec mais surtout comment tu passes ton temps avec, l'aider ou le laisser découvrir, lui apprendre que ce n'est pas grave de ne pas savoir, lui apprendre la patience, la générosité, l'entraide... etc). Et même ton absence est un message : il/elle peut faire des choses, tu n'es pas son major d'homme.

Chacun, autant l'enfant que les parents, a besoin de temps pour soi.
Pour l'enfant : il faut qu'il apprenne à jouer seul, cela développe sa créativité, son apprentissage et sa débrouillardise. Pour les parents, être parents n'enlève pas le fait qu'on reste des hommes et des femmes (ou des êtres non binaires pour ceux qui veulent) et on a tendance à l'oublier parce qu'on veut faire passer le bonheur de l'enfant avant tout (c'est normal et louable). Mais le bonheur de l'enfant est aussi savoir que dans la vie il faut qu'il/elle fasse des choses seul(e) et apprenne à trouver sans qu'on lui donne d'office, chercher et se tromper, écouter pour finalement réussir par lui/elle même. Et il est tout à fait possible de travailler et de créer une connexion  extrêmement forte avec son enfant, tout dépend de ton approche. Ce n'est pas facile de laisser son enfant à la crèche ou à l'école et de partir travailler, ça fait mal au cœur, mais au final souvent tu te rends compte que c'est plus à toi que ça fait mal qu'à lui/elle parce que l'enfant rencontre d'autres personnes, il apprend à se sociabiliser, il apprend à partager, il apprend les règles et la vie en communauté (et il se fait son système immunitaire en attrapant tout ce qui passe.......   ), il ne se retournera même par pour te dire au revoir parce qu'il aura vu son copain Max... Et puis ton enfant est à la crèche/ à l'école, donc au final tu peux très bien aller travailler et continuer ta vie normalement... Qu'est-ce qui t'en empêcherait ? Ça va être fatigant le soir après de te taper les devoirs et tout c'est sûr... mais eh ! tu as (si on reste dans un cas général où tout va bien) une fois de plus un(e) partenaire qui est là également pour ce genre de choses... Pour faire un enfant on est deux = pour s'occuper de l'enfant on est deux aussi. Mais là encore, tout est une question de choix... 


Kishimoto dépeint l'image de la japonaise traditionnelle car comme tu l'as dit : début d'histoire elles sont jeunes, ne pense qu'à l'amour etc (c'est très souvent le cas dans la vraie vie, à l'école), puis elles grandissent, se développent et évoluent (dans la vie également, elles grandissent, vont à la fac et agrandissent leur connaissance et commencent à travailler), puis elles rencontrent un mari (l'homosexualité est toujours assez mal vue au Japon), se marient (car il est souvent également impensable d’emménager avec un homme sans être mariée), doivent faire un choix entre continuer leur carrière ou avoir un enfant (leur système étant moins prompt à aider les parents après naissance, contrairement  à nous).
► Hinata est timide et ne voit que Naruto sans vraiment être très forte. Elle se dit "faut que je me bouge" s’entraîne pour devenir plus forte et être digne d'être la cheffe des Hyuga. Finalement choppe Naruto, se marient, fait un enfant et... devient femme au foyer ? Où est la cheffe des Hyuga là dedans ? Elle est obligée de troquer son ambition initiale parce qu'elle a envie de faire un enfant ?
Du coup oui.. il dépeint effectivement le modèle qu'il a vu toute sa vie. Mais pour moi ça c'est tout l'opposé d'une société idéale. Une société où on te met dans une case pour le restant de ta vie et où tu n'as aucun choix réel hormis : avoir un enfant et rester à la maison ou ne pas avoir un enfant et continuer ta vie (car certaines japonaises recommencent à travailler après quelques années. Mais... un trou d'entre 4 et 10 ans sur ton CV... ça fait sacrément tache... Ta place de directrice marketing ne t'as clairement pas attendue pendant tout ce temps... Alors souvent elles n'obtiennent que des mi-temps ou des postes avec assez peu de responsabilités. Et c'est d'ailleurs l'un des gros problèmes de société des japonais qu'ils essaient de modifier à présent).

Aujourd'hui, par chez nous du moins, on peut avoir un enfant et sa propre vie, tout n'est pas parfait mais en tout cas ça se rapproche un peu plus de mon idéal. Ça n'aurait choqué personne si Hinata était Hokage et Naruto simple villageois qu'elle arrête d'être la sauveuse pour s'occuper de ses enfants alors que par contre Naruto lui c'est normal qu'il continue d'être Hokage et que ce soit Hinata qui s'arrête car c'est la femme...


Merci en tout cas ! Il y avait longtemps que je n'avais pas écrit de long commentaire ici et ça m'a mise de super humeur !! 

@Keiichiro merci pour ton nouvel avis Keiichi, c'est vrai qu'en regardant a nouveau un anime on peut y déceler des nouvelles choses ou même avoir un nouveau point de vue dessus, c'est intéressant! Rien a voir mais ça me rappelle quelques films que j'avais juger ennuyant à l'époque du lycée et que j'ai visionné plusieurs années plus tard et mon avis avait changé du tout au tout^^ comme quoi!
Je ne trouve toujours pas Hinata inactive depuis le début, pour moi elle n'a cessé de suivre sa route et du reste j'en suis toujours qu'a la guerre ^^, du coup j'essaye d'arrêter de vous lire a partir du mot "Boruto" ^^

@Saizo

Mais en gros il y a plusieurs possibilités après avoir donné naissance à un enfant :

- les deux retravaillent
- le partenaire retravaille, la femme reste à la maison
mais aussi :
- la femme retravaille, le partenaire reste à la maison

Ce que je veux dire c'est qu'on impose que la tâche soit confiée à la femme qui met au monde. Mais les hommes (ou conjointes) sont tout aussi capables de s'occuper de leur enfant si on leur en laisse le choix/la possibilité. Même si la femme ayant donné naissance souhaite allaiter (ce que ne peut pas faire le/la partenaire) il y a beaucoup de possibilités pour tirer, garder le lait maternel mais que ce soit l'autre qui nourrisse le bébé (quant à changer des couches, éduquer... tout le monde peut le faire, pas besoin d'avoir donné naissance). Donc il n'y a pas forcément besoin, comme pour Hinata que ce soit forcément elle qui reste à la maison s'occuper de sa famille.

Alors tout d'abord je ne sais pas ce qu'il en est pour Hinata puisque je n'en suis pas là au niveau de l'anime. Ma réflexion qui venait compléter la vôtre était de dire que simplement Hinata a peut-être choisi de faire cela, elle qui est si douce a peut-être voulu arrêter de mettre sa vie en péril avec les missions pour prendre soin de la maison ou de l'enfant et elle se sent bien avec cette idée puisque si c'est son choix. Par contre tu as mis le doigt sur une réalité: seul la femme peut allaité, c'est une loi de la nature. Donc bon ça stoppe déjà un quelconque "débat" sur qui reste à la maison si on souhaite allaiter l'enfant. En effet, si on choisit le lait artificiel et bien libre au couple de décider de son organisation et ça dépend de beaucoup de paramètres... Et puis comme tu l'as dit il y'a nombre de cas de personnes qui ne bénéficie pas du binome pour faire un choix, qui se retrouve seul avec l'enfant.

Quant à l'éducation des enfants.... je ne fais pas partie de celles qui pensent que les enfants élevés de mères au foyer sont particulièrement mieux éduqués que les autres (d'ailleurs, les enfants japonais sont extrêmement chouchoutés mais par la même occasions extrêmement capricieux car souvent les familles font peu d'enfants et les gâtent à l’extrême).. Tout ça c'est une question de point de vue. Certaines études tendent même à dire que les enfants élevés par deux parents qui travaillent sont plus débrouillards par la suite que ceux élevés par une mère au foyer : il y a juste à voir à quel point les japonais sont assistés à la fois dans la société - dans les rues tu as toujours une voix qui te dit quoi faire, même simplement pour monter sur l'escalator........- et à la fois dans la vie de tous les jours -où certains hommes (et enfants) ne savent même pas faire fonctionner le lave-vaisselle ou se faire un sandwich parce que maman / ou femme maman à le fait pour eux...- (et ça vaut dans toutes les société malheureusement...).

Je ne sais pas ce que tu en penses en y réfléchissant mais je ne suis pas sur que les gros clichés tel que celui là rentre en compte dans l'argumentation car vraiment il ne s'agit que de propos qui sont issus de pensées et qui ne possède pas de bases de réflexion. Dire qu'un enfant est mieux élevé chez une mère au foyer ou garder par X ou encore dire "je pense qu'un enfant unique est plus égoïste et plus gâté qu'un enfant issu d'une fratrie..." franchement c'est vraiment au cas par cas donc ça n'a pas lieu d'être. Les "tanguy" y'en a partout, homme et femme d'ailleurs, et beaucoup ne savent plus faire grand chose eux-même ^^. De plus j'avoue que je me méfie des "on dit" surtout à propos de la sociologie, déjà dans notre pays il y a des erreurs aberrantes qui sont permises comme celle de dire que les femmes sont moins bien payés que les hommes, alors il est facile de voir que les chiffres ont été biaisés pour favoriser de l'intox et fournir des faux débats pour la cause féministe, et donc je m'en méfie d'autant plus si ce sont des infos qui concerne des pays étrangers. Faut bien vérifier les sources, se renseigner sur divers supports, vérifier les dates des études et le nombre exact de l'échantillon etc...

Pour moi travailler ne veut pas dire que tu ne peux pas éduquer ton enfant, loin de là. Tu ne le vois pas pendant plusieurs heures certes, mais tu le vois tout le reste du temps (normalement, cela va dépendre de ta carrière c'est sûr, les militaires qui s'absentent plusieurs mois auront plus de mal tu me diras...), mais tu peux partager les repas, tu peux le soir passer également des moments avec puis vient le coucher : beaucoup de moments où énormément de messages et de consignes sont passées. Des messages parfois inconscients (la façon de manger, si tu décides ou non de passer du temps avec mais surtout comment tu passes ton temps avec, l'aider ou le laisser découvrir, lui apprendre que ce n'est pas grave de ne pas savoir, lui apprendre la patience, la générosité, l'entraide... etc). Et même ton absence est un message : il/elle peut faire des choses, tu n'es pas son major d'homme.

Chacun, autant l'enfant que les parents, a besoin de temps pour soi.
Pour l'enfant : il faut qu'il apprenne à jouer seul, cela développe sa créativité, son apprentissage et sa débrouillardise. Pour les parents, être parents n'enlève pas le fait qu'on reste des hommes et des femmes (ou des êtres non binaires pour ceux qui veulent) et on a tendance à l'oublier parce qu'on veut faire passer le bonheur de l'enfant avant tout (c'est normal et louable). Mais le bonheur de l'enfant est aussi savoir que dans la vie il faut qu'il/elle fasse des choses seul(e) et apprenne à trouver sans qu'on lui donne d'office, chercher et se tromper, écouter pour finalement réussir par lui/elle même. Et il est tout à fait possible de travailler et de créer une connexion extrêmement forte avec son enfant, tout dépend de ton approche. Ce n'est pas facile de laisser son enfant à la crèche ou à l'école et de partir travailler, ça fait mal au cœur, mais au final souvent tu te rends compte que c'est plus à toi que ça fait mal qu'à lui/elle parce que l'enfant rencontre d'autres personnes, il apprend à se sociabiliser, il apprend à partager, il apprend les règles et la vie en communauté (et il se fait son système immunitaire en attrapant tout ce qui passe....... Very Happy ), il ne se retournera même par pour te dire au revoir parce qu'il aura vu son copain Max... Et puis ton enfant est à la crèche/ à l'école, donc au final tu peux très bien aller travailler et continuer ta vie normalement... Qu'est-ce qui t'en empêcherait ? Ça va être fatigant le soir après de te taper les devoirs et tout c'est sûr... mais eh ! tu as (si on reste dans un cas général où tout va bien) une fois de plus un(e) partenaire qui est là également pour ce genre de choses... Pour faire un enfant on est deux = pour s'occuper de l'enfant on est deux aussi. Mais là encore, tout est une question de choix...

J'imagine que tu parles de ton expérience personnelle, si c'est le cas j'en suis très heureuse pour toi, il est rare de croiser quelqu'un pour qui la vie de famille moderne est si aisée à mettre en place. En fait tout dépend de ton enfant (et là pour le coup c'est vraiment du cas par cas, chaque il est vrai que chaque enfant est unique), s'il a besoin ou non de beaucoup d'attention, de son caractère (s'il s'oppose de manière virulente ou pas aux conseils des adultes), s'il est influençable ou non par rapport aux comportements de ses copains de crèches ou pas......etc...
Sinon tu me parles de tout cela, mais la théorie globale je la connais bien (étant auxiliaire de puériculture de base et ayant travaillé dans diverses crèches pendant plusieurs années) après je trouve qu'en pratique c'est très différent et pour la plupart des familles que je connais (mais encore une fois cela reste un échantillon petit de la population). Déjà parce que la plupart des établissements qui accueillent des enfants en bas âge ne sont autres que des garderies, ils n'apprennent rien aux enfants et les laisse être sauvages entre eux . Il y a quelques rare cas de petite structure voir d'ass mat qui se défonce pour ce métier comme il se doit et éduquer les enfants dans leur vie sociale et les faire progresser dans diverses activités mais ça reste une extrême minorité. C'est une autre réalité. D'ailleurs si tu demandes à n'importe quel parent autour de toi son parcours avec les établissements de gardes, c'est surtout un parcours du combattant pour trouver un établissement correct, qui reste abordable au cas où les parents ne soit riches (car si tu n'es pas riche le choix sera de toute façon porté sur des établissements qui sont des garderies), si tu as un souci une fois l'année débuté c'est un autre parcours du combattant pour faire sortir son enfant et trouver un autre établissement en plein cours d'année....
Non mais c'est clair que dans la théorie il y a plein d'avantages à ce qu'un enfant aille faire sa journée à lui pour progresser de lui-même mais ce n'est pas toujours le cas, et surtout chaque enfant réagit différemment à un établissement. J'ai déjà repéré à l'époque avec des collègues que certains enfants auraient été mieux avec une ass mat (max 5 enfants) plutôt qu'a la micro crèche (12 enfants). Et certains sont à l'aise dans les grandes structures car ils sont sociaux avec les autres enfants alors que d'autres préfèrent rester avec les adultes ce qui est problématique en grosse structure. Donc voilà c'est du cas par cas mais tu ne peux pas savoir ce qui va advenir avant que cela advienne.
Pour ce qui est du soir et week end, je vois ce que tu veux dire, c'est sympa mais dans la pratique et les échanges que j'ai pu avoir avec les parents que j'ai rencontré c'est que le soir en semaine tout le monde est claqué y compris l'enfant qui vient de la crèche et c'est repas, douche, histoire, dodo. Bon c'est pas non plus comme ça que tu crée une vraie éducation, sachant qu'il faut absolument tout apprendre à un enfant, tout expliqué... Enfin chacun donne à son enfant ce qu'il veut aussi ça c'est vrai aussi. Tu sais je trouve que c'est un sujet où il existe tellement de cas par cas qu'il n'y a pas vraiment de tendance, ou en tout cas je trouve que la tendance en pratique si on peut dire ne correspond absolument pas à la théorie bien ficelé de base où le rythme semble parfait.

Mais pour moi ça c'est tout l'opposé d'une société idéale. Une société où on te met dans une case pour le restant de ta vie et où tu n'as aucun choix réel hormis : avoir un enfant et rester à la maison ou ne pas avoir un enfant et continuer ta vie (car certaines japonaises recommencent à travailler après quelques années. Mais... un trou d'entre 4 et 10 ans sur ton CV... ça fait sacrément tache... Ta place de directrice marketing ne t'as clairement pas attendue pendant tout ce temps... Alors souvent elles n'obtiennent que des mi-temps ou des postes avec assez peu de responsabilités. Et c'est d'ailleurs l'un des gros problèmes de société des japonais qu'ils essaient de modifier à présent).

Aujourd'hui, par chez nous du moins, on peut avoir un enfant et sa propre vie, tout n'est pas parfait mais en tout cas ça se rapproche un peu plus de mon idéal. Ça n'aurait choqué personne si Hinata était Hokage et Naruto simple villageois qu'elle arrête d'être la sauveuse pour s'occuper de ses enfants alors que par contre Naruto lui c'est normal qu'il continue d'être Hokage et que ce soit Hinata qui s'arrête car c'est la femme...

Personnellement je pense que c'est la base de la société que de mettre les gens dans des cases. Toute notre vie est ainsi. Tu n'as pas beaucoup de libertés depuis que tu es née, ton schéma scolaire est obligatoire, le fait de comment le réussir aussi. Quand tu rentres dans une boîte tu es obligé de suivre les règles ou de démissionner.. Bref tu as compris où je veux en venir. Je suis très heureuse de voir que ça se rapproche d'un idéal pour toi, pour ma part la société est très faux-cul (et je ne parle pas du peuple sur ce point, des différentes institutions) c'est presque de la propagande moderne sur des sujets clés où l'on ment honteusement à la masse qui ne va pas chercher le vrai du faux et heureusement il y a quelques esprit critiques sur des chaînes de youtube qui font ce travail de recherche pour rendre la vérité dans cet amas de mensonge et le partager à tous ^^. Et j'espère bien que tout fonctionne bien pour certains, et que certains arrivent à concilier vie de famille avec travail, mais après un autre choix est tout aussi louable et ce n'est pas un rabaissement non plus. Éduquer est un noble métier à la base, et donc vouloir s'y consacrer si on le fait avec envie et recherche de progression bin c'est chouette aussi. C'est bien en effet d'avoir le choix, mais j'ai plutôt remarquer que peu de gens choisissent ce qu'ils veulent au final, ils font comme ils peuvent.
Au vu des personnages et de leur évolution, je t'avoue que je voit mal Hinata Hokage, par contre Tsunade est super en tant que tel est c'est une femme donc... C'est pour ça que j'suis pas trop d'accord avec vos propos sur l'auteur en tout cas sur le point des femmes ^^. Je trouve que certaines sont un peu superficielles et peu combatives mais comme dans la vie quoi, et d'autres dans l'anime qui ont franchement la personnalité contraire et qui ont des rôles à responsabilité. Je ne sais pas je n'ai pas perçu quelque chose qui me choque, tout les personnages évoluent en plus, on remarques les points forts et les faiblesses de chacun(e) et tout le monde n'arrive pas au même niveau mais ça aussi c'est représentatif de notre vie. Naruto a de toute façon tout le mérite de devenir hokage (je n'en suis pas là), et je pense pas que ce soit lié au sexe dans cette oeuvre là du moins, puisque beaucoup de femmes surpassent pas mal d'hommes au niveau férocité dans cet anime.
Et puis pour ta phrase sur le trou du CV, si un homme décide de rester à la maison pendant quelques années, il en va de même pour son pauvre CV.

Merci à toi pour l'échange, bisouille !

Meliejean a écrit:Par contre tu as mis le doigt sur une réalité: seul la femme peut allaité, c'est une loi de la nature. Donc bon ça stoppe déjà un quelconque "débat" sur qui reste à la maison si on souhaite allaiter l'enfant. En effet, si on choisit le lait artificiel et bien libre au couple de décider de son organisation et ça dépend de beaucoup de paramètres... Et puis comme tu l'as dit il y'a nombre de cas de personnes qui ne bénéficie pas du binome pour faire un choix, qui se retrouve seul avec l'enfant.

Tu n'as retenu que la partie qui t'intéressait de ce que je disais.  :<3:   Même en choisissant le lait maternel tu peux choisir qui nourri l'enfant. Si seul la femme peut donner le sein, elle peut tirer son lait et le conserver, ainsi les DEUX peuvent nourrir l'enfant avec du lait maternel et la femme peut faire ce qu'elle veut. Le "débat" reste entier en ce qui me concerne à ce sujet. 

La majorité des personnes souhaitant un enfants sont dans la plupart des cas : deux (peu importe leur sexe), les familles monoparentales ne sont clairement pas la majorité, encore moins au Japon. Donc c'est un peu facile de prendre l'excuse de l'exception qui confirme la règle pour nier le fait qu'on peut donner du lait maternel à son enfant et reprendre le travail si on le désire vraiment, surtout qu'on a ce qu'on appel le congé maternité qui te permet même de donner le sein si tu veux avant de reprendre le travail (et surtout si la personne est seule, il va bien falloir retravailler après sinon il va être difficile de juste vivre des aides sociales avec un enfant).

Meliejean a écrit:

Je ne sais pas ce que tu en penses en y réfléchissant mais je ne suis pas sur que les gros clichés tel que celui là rentre en compte dans l'argumentation car vraiment il ne s'agit que de propos qui sont issus de pensées et qui ne possède pas de bases de réflexion. Dire qu'un enfant est mieux élevé chez une mère au foyer ou garder par X ou encore dire "je pense qu'un enfant unique est plus égoïste et plus gâté qu'un enfant issu d'une fratrie..." franchement c'est vraiment au cas par cas donc ça n'a pas lieu d'être.  Les "tanguy" y'en a partout, homme et femme d'ailleurs, et beaucoup ne savent plus faire grand chose eux-même ^^. De plus j'avoue que je me méfie des "on dit" surtout à propos de la sociologie, déjà dans notre pays il y a des erreurs aberrantes qui sont permises comme celle de dire que les femmes sont moins bien payés que les hommes, alors il est facile de voir que les chiffres ont été biaisés pour favoriser de l'intox et fournir des faux débats pour la cause féministe, et donc je m'en méfie d'autant plus si ce sont des infos qui concerne des pays étrangers. Faut bien vérifier les sources, se renseigner sur divers supports, vérifier les dates des études et le nombre exact de l'échantillon etc...

C'est vrai qu'on fait dire aux chiffres un peu ce qu'on veut. Mais là pour le coup c'est un constat sociétal et non un cliché. Le Japon est comme presque partout dans le monde, une société patriarcale où pendant longtemps (et souvent toujours) le chef de famille a été et est le père. Il part travailler, ramener l'argent pour nourrir la famille, et la mère s'occupe de la progéniture. Ce n'est malheureusement pas un on dit mais un constat... À partir de là effectivement le choix de qui s'occupe de l'enfant est effectivement restreint puisque chacun est mis dans sa case et ne doit pas en sortir.

Jusqu'à vers les années 2000 il était mal vu pour les japonaises de n'être pas mariées à 20 ans pour commencer à construire leur famille dans la foulée. Aujourd'hui les femmes font plus d'études puis avec l'influence des autres sociétés autour cela commence doucement à évoluer : elles peuvent choisir si elles aiment ce modèle de vie ou si elles veulent en dévier. C'est ça qui me plait.
Mais on parle de plusieurs décennies avant que cela n'évolue réellement. Les habitudes et les mentalités bien encrées et inconscientes ne se modifient pas en une génération. Ce n'est pas un faux débat pour la cause féministe malheureusement, le fait que les femmes ne puissent pas choisir est une injustice (que certains hommes ressentent également de plus en plus, car pour le coup eux non plus ne peuvent pas choisir).

Meliejean a écrit:

J'imagine que tu parles de ton expérience personnelle, si c'est le cas j'en suis très heureuse pour toi, il est rare de croiser quelqu'un pour qui la vie de famille moderne est si aisée à mettre en place. En fait tout dépend de ton enfant (et là pour le coup c'est vraiment du cas par cas, chaque il est vrai que chaque enfant est unique), s'il a besoin ou non de beaucoup d'attention, de son caractère (s'il s'oppose de manière virulente ou pas aux conseils des adultes), s'il est influençable ou non par rapport aux comportements de ses copains de crèches ou pas......etc...
Sinon tu me parles de tout cela, mais la théorie globale je la connais bien (étant auxiliaire de puériculture de base et ayant travaillé dans diverses crèches pendant plusieurs années) après je trouve qu'en pratique c'est très différent et pour la plupart des familles que je connais (mais encore une fois cela reste un échantillon petit de la population). Déjà parce que la plupart des établissements qui accueillent des enfants en bas âge ne sont autres que des garderies, ils n'apprennent rien aux enfants et les laisse être sauvages entre eux . Il y a quelques rare cas de petite structure voir d'ass mat qui se défonce pour ce métier comme il se doit et éduquer les enfants dans leur vie sociale et les faire progresser dans diverses activités mais ça reste une extrême minorité. C'est une autre réalité. D'ailleurs si tu demandes à n'importe quel parent autour de toi son parcours avec les établissements de gardes, c'est surtout un parcours du combattant pour trouver un établissement correct, qui reste abordable au cas où les parents ne soit riches (car si tu n'es pas riche le choix sera de toute façon porté sur des établissements qui sont des garderies), si tu as un souci une fois l'année débuté c'est un autre parcours du combattant pour faire sortir son enfant et trouver un autre établissement en plein cours d'année.... 
Non mais c'est clair que dans la théorie il y a plein d'avantages à ce qu'un enfant aille faire sa journée à lui pour progresser de lui-même mais ce n'est pas toujours le cas, et surtout chaque enfant réagit différemment à un établissement. J'ai déjà repéré à l'époque avec des collègues que certains enfants auraient été mieux avec une ass mat (max 5 enfants) plutôt qu'a la micro crèche (12 enfants). Et certains sont à l'aise dans les grandes structures car ils sont sociaux avec les autres enfants alors que d'autres préfèrent rester avec les adultes ce qui est problématique en grosse structure. Donc voilà c'est du cas par cas mais tu ne peux pas savoir ce qui va advenir avant que cela advienne. 
Pour ce qui est du soir et week end, je vois ce que tu veux dire, c'est sympa mais dans la pratique et les échanges que j'ai pu avoir avec les parents que j'ai rencontré c'est que le soir en semaine tout le monde est claqué y compris l'enfant qui vient de la crèche et c'est repas, douche, histoire, dodo. Bon c'est pas non plus comme ça que tu crée une vraie éducation, sachant qu'il faut absolument tout apprendre à un enfant, tout expliqué... Enfin chacun donne à son enfant ce qu'il veut aussi ça c'est vrai aussi. Tu sais je trouve que c'est un sujet où il existe tellement de cas par cas qu'il n'y a pas vraiment de tendance, ou en tout cas je trouve que la tendance en pratique si on peut dire ne correspond absolument pas à la théorie bien ficelé de base où le rythme semble parfait.

C'est tout à fait vrai que chaque enfant est différent et a donc besoin de choses différentes. Ce principe même va d'ailleurs à l'encontre de mettre les gens dans des cases. Car si tu ne trouves pas ce qu'il te faut dans cette case et bien c'est tant pis pour toi tu dois t'y conformer... Il en va de même pour les enfants.

À la crèche c'est comme à la garderie c'est vrai, les enfants sont de toute manière trop petits, ils apprennent par le jeu et autre. Ils apprennent qu'en société il y a des règles et qu'ils ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent (sieste à telle heure, manger à telle heure, etc.) contrairement à la maison où c'est généralement plus libre. Car oui, nous vivons en société donc malgré la liberté que nous souhaitons et bien... Nous sommes déjà de base restreints. Pourquoi nous restreindre encore davantage sur le peu qu'on peut soi-même se donner (si on en a envie) ?

Si la femme souhaite d'elle-même rester à la maison durant toute l'enfance de son bébé c'est tout à fait correct. Mais si une autre désire re travailler après son congé et bien... c'est tout à fait correct également. Elle n'en sera pas moins une bonne mère à ce niveau parce qu'elle a décidé de travailler. Chaque côté à ses avantages et inconvénients.

Car par contre... je trouve ça quand même très réducteur de dire que les parents qui travaillent ne donnent pas le même montant d'amour et d'attention à leur enfant ou pire qu'ils ne veulent pas donner une vraie "bonne" éducation à leur enfant parce qu'ils travaillent ? On est bien dans un cliché ici en ce qui me concerne  (et très dans le jugement aussi d'ailleurs, surtout pour une auxi puéri), ce serait comme dire que le père ne pourrait pas donner autant d'amour à son enfant que la mère parce qu'il ne l'a pas mis au monde... Si ton enfant est fatigué en revenant de la crèche, que tu aies travaillé ou pas ce sera repas, bain, histoire, dodo quand même...  Et l'avantage quand tu es deux à t'en occuper c'est que si toi tu es fatigué(e) et bien tu peux alterner et laisser l'autre également créer un lien avec l'enfant en participant à la vie de famille. 

Meliejean a écrit:
Personnellement je pense que c'est la base de la société que de mettre les gens dans des cases. Toute notre vie est ainsi. Tu n'as pas beaucoup de libertés depuis que tu es née, ton schéma scolaire est obligatoire, le fait de comment le réussir aussi. Quand tu rentres dans une boîte tu es obligé de suivre les règles ou de démissionner.. Bref tu as compris où je veux en venir. Je suis très heureuse de voir que ça se rapproche d'un idéal pour toi, pour ma part la société est très faux-cul (et je ne parle pas du peuple sur ce point, des différentes institutions) c'est presque de la propagande moderne sur des sujets clés où l'on ment honteusement à la masse qui ne va pas chercher le vrai du faux et heureusement il y a quelques esprit critiques sur des chaînes de youtube qui font ce travail de recherche pour rendre la vérité dans cet amas de mensonge et le partager à tous ^^. Et j'espère bien que tout fonctionne bien pour certains, et que certains arrivent à concilier vie de famille avec travail, mais après un autre choix est tout aussi louable et ce n'est pas un rabaissement non plus. Éduquer est un noble métier à la base, et donc vouloir s'y consacrer si on le fait avec envie et recherche de progression bin c'est chouette aussi. C'est bien en effet d'avoir le choix, mais j'ai plutôt remarquer que peu de gens choisissent ce qu'ils veulent au final, ils font comme ils peuvent.
Au vu des personnages et de leur évolution, je t'avoue que je voit mal Hinata Hokage, par contre Tsunade est super en tant que tel est c'est une femme donc... C'est pour ça que j'suis pas trop d'accord avec vos propos sur l'auteur en tout cas sur le point des femmes ^^. Je trouve que certaines sont un peu superficielles et peu combatives mais comme dans la vie quoi, et d'autres dans l'anime qui ont franchement la personnalité contraire et qui ont des rôles à responsabilité. Je ne sais pas je n'ai pas perçu quelque chose qui me choque, tout les personnages évoluent en plus, on remarques les points forts et les faiblesses de chacun(e) et tout le monde n'arrive pas au même niveau mais ça aussi c'est représentatif de notre vie. Naruto a de toute façon tout le mérite de devenir hokage (je n'en suis pas là), et je pense pas que ce soit lié au sexe dans cette oeuvre là du moins, puisque beaucoup de femmes surpassent pas mal d'hommes au niveau férocité dans cet anime. 
Et puis pour ta phrase sur le trou du CV, si un homme décide de rester à la maison pendant quelques années, il en va de même pour son pauvre CV. 

Merci à toi pour l'échange, bisouille !

Et je comprends du coup pourquoi nos avis divergent autant. Les cases te rassurent, moi elles m'étouffent. 
Mettre quelqu'un dans une case pour moi c'est potentiellement brider ses idées, sa créativité et l'empêcher d'évoluer. Tu le cantonne à son carré de verdure et s'ils souhaitent plus ou simplement autre chose et bien tant pis pour lui.
Certains vont aimer ça, s'y sentir à l'inverse comme dans un cocon, comme protégés car ainsi ça laisse moins de place à l'imprévu. Les deux points de vus sont différents mais acceptables.

Je ne peux pas dire que notre société se rapproche de mon idéal non malheureusement (en tout cas pas au niveau des institutions et autres)... Je parlais plutôt au niveau du choix qu'on nous offre. Dans le peu qu'on a, on peut au moins choisir si on veut être mère OU père au foyer (ce qui n'est pas dans ma vision un poste dégradant du tout ne t'en fait pas, j'ai autour de moi des personnes ayant fait ce choix et je les comprends) ou de reprendre son travail (c'est d'ailleurs au final ce que tous ont fait autour de moi malheureusement pour des raisons financières car comme tu l'as dit, la pratique rattrape les belles ambitions de la théorie qu'on s'était faite...).

Bref, le cas par cas fait que les cases sont impossibles à maintenir. Les cases tiennent dans des sociétés telles que la Chine ou le Japon car les populations sont éduquées à ne penser qu'au groupe plutôt qu'à l'individuel et à obéir. On le voit d'ailleurs aujourd'hui avec cette histoire de confinement... Les Chinois de Wuhan sont restés cloîtrés chez eux (ne pouvant même plus sortir pour faire des courses) ils se faisaient livrer mais... pour certains c'était un sac de choux, pour d'autres un de patates, etc. sans tenir compte des besoins, goûts, allergies et autres de la famille. Là est la limite des cases. Elles font obéir, mais inhibent au passage. Il n'est plus question de bien-être.

Et tu as raison lorsque tu dis qu'il y a des femmes fortes telles que Tsunade dans Naruto. Mais Tsunade fait partie des femmes qui ont choisi leur carrière plutôt qu'une famille. Elle a choisi pour être une femme d'influence de ne pas procréer et de garder sa position plutôt. Autrement elle n'aurait pas fini Hokage.

Avec plaisir ! 

@Saizo

Tu n'as retenu que la partie qui t'intéressait de ce que je disais.  :<3:   Même en choisissant le lait maternel tu peux choisir qui nourri l'enfant. Si seul la femme peut donner le sein, elle peut tirer son lait et le conserver, ainsi les DEUX peuvent nourrir l'enfant avec du lait maternel et la femme peut faire ce qu'elle veut. Le "débat" reste entier en ce qui me concerne à ce sujet. xD

La majorité des personnes souhaitant un enfants sont dans la plupart des cas : deux (peu importe leur sexe), les familles monoparentales ne sont clairement pas la majorité, encore moins au Japon. Donc c'est un peu facile de prendre l'excuse de l'exception qui confirme la règle pour nier le fait qu'on peut donner du lait maternel à son enfant et reprendre le travail si on le désire vraiment, surtout qu'on a ce qu'on appel le congé maternité qui te permet même de donner le sein si tu veux avant de reprendre le travail (et surtout si la personne est seule, il va bien falloir retravailler après sinon il va être difficile de juste vivre des aides sociales avec un enfant).

Pas du tout je t'assure, une femme qui allaite doit pomper son lait toute les 3h (jour et nuit) pour continuer à avoir une production de lait suffisante, il faut m'expliquer comment c'est possible de faire une journée de travail tout en pompant son lait toute les 3h et en faisant des nuits cassées. Mais comme tu le dis pourquoi pas. En effet tu peux conserver le lait, mais à la base ce n'est pas fait dans le but de reprendre le travail c'est pour que la femme puisse soulager sa poitrine, elle tire tout le lait et elle ne donne que la partie nécessaire à l'enfant et puisse garder le surplus de côté pour ne pas gâcher. Quelle choisisse de donner le sein ou de prendre le tire lait car la mise au sein ne se passe pas bien (enfin dans tout les cas de l'allaitement) la femme est ULTRA fatigué par le rythme naturel de cette pratique régulière. C'est dans ce contexte là que je disais qu'il vaut mieux pour la femme dans ce cas là ne pas se tuer ET au travail ET à l'allaitement, mais libre à chacune tu sais. Encore une fois y'a pas vraiment de débat désolé.

Pour le reste oui en effet, mais "Trois enfants sur dix vivent avec un seul de leurs parents" , "La plupart d’entre eux vivent avec leur mère (85 %, soit 3 points de plus qu’au niveau national)." source Insee.fr donc même si c'est inférieur je me permet de parler de cette possibilité également.

À la crèche c'est comme à la garderie c'est vrai, les enfants sont de toute manière trop petits, ils apprennent par le jeu et autre. Ils apprennent qu'en société il y a des règles et qu'ils ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent (sieste à telle heure, manger à telle heure, etc.) contrairement à la maison où c'est généralement plus libre. Car oui, nous vivons en société donc malgré la liberté que nous souhaitons et bien... Nous sommes déjà de base restreints. Pourquoi nous restreindre encore davantage sur le peu qu'on peut soi-même se donner (si on en a envie) ?

Justement je te disais que la crèche est le plus souvent une garderie plutôt qu'une crèche, c'est à dire qu'ils sont là bas mais n'apprennent aucune règles, c'est un simple constat. Mais si tu as trouvé une crèche pour ton enfant qui est plus sérieuse, je suis contente pour toi. Personnellement j'ai arrêté ce métier car j'en avais marre de constater que j'étais presque la seule à enseigner des règles de vie sociale et d'éducation aux enfants et qu'en plus parce-que je faisais mon travail j'étais la rejetée du groupe, puisque mesdames collègues préféraient glander à discuter de leur vie plutôt que de "s'embêter" avec les petits. bref ^^
Je ne sais pas pourquoi tu me parles sur restreindre les libertés, je n'ai jamais parler de ça, désolé je ne comprends pas.

Car par contre... je trouve ça quand même très réducteur de dire que les parents qui travaillent ne donnent pas le même montant d'amour et d'attention à leur enfant ou pire qu'ils ne veulent pas donner une vraie "bonne" éducation à leur enfant parce qu'ils travaillent ? On est bien dans un cliché ici en ce qui me concerne  LOL (et très dans le jugement aussi d'ailleurs, surtout pour une auxi puéri), ce serait comme dire que le père ne pourrait pas donner autant d'amour à son enfant que la mère parce qu'il ne l'a pas mis au monde... Si ton enfant est fatigué en revenant de la crèche, que tu aies travaillé ou pas ce sera repas, bain, histoire, dodo quand même...  Et l'avantage quand tu es deux à t'en occuper c'est que si toi tu es fatigué(e) et bien tu peux alterner et laisser l'autre également créer un lien avec l'enfant en participant à la vie de famille. Smurg

Et moi je trouve ça gonflé de ta part d'interpréter et d'extrapoler mon texte dans de telles mesures, alors que je n'ai jamais dit ça. Je n'ai jamais dit ce que tu me rétorques, re lis mes mots, merci bien. En effet, cela n'a rien à voir avec un "montant d'amour" (um?) ou encore sur le fait de vouloir ou ne pas vouloir donner une bonne éducation. Justement tout le monde souhaite donner le meilleur à son enfant, je dit simplement la réalité des témoignages honnêtes que des parents m'ont confiés justement de la difficulté pour certains à réussir dans le laps de temps donné dans une semaine à donner tout ce qu'ils souhaitent donner. Donc en clair je te partage des témoignages de parents qui parlent justement de la difficulté de tout concilié mais tu me dit que je suis dans le jugement ? Mais ...????? Permet moi de te dire que c'est toi qui est dans le jugement vis à vis de moi sur ce coup là. Après si tu ne veux pas admettre une part de la réalité et vouloir a tout prix gagner (???) un pseudo débat bin moi ça m'intéresse plus. Je ne suis pas en train de faire un fight là jm'en fou si j'ai tort sur un point, par contre faut savoir argumenter pour contrer. Du reste, j'ai simplement écouter la détresse de certains parents où les deux travaillent et au final ont le sentiment de ne pas assez voir leur enfant.
Et pour l'alternance de s'en occuper, ok mais et si tout les deux sont fatigués, si y'en a un des deux qui souhaite pas s'en occuper? Bref tout les couples ne sont pas forcément en harmonie avec l'arrivée d'un enfant. Heureusement y'en a pour qui c'est le cas et tant mieux.

Et je comprends du coup pourquoi nos avis divergent autant. Smile Les cases te rassurent, moi elles m'étouffent.
Mettre quelqu'un dans une case pour moi c'est potentiellement brider ses idées, sa créativité et l'empêcher d'évoluer. Tu le cantonne à son carré de verdure et s'ils souhaitent plus ou simplement autre chose et bien tant pis pour lui.
Certains vont aimer ça, s'y sentir à l'inverse comme dans un cocon, comme protégés car ainsi ça laisse moins de place à l'imprévu. Les deux points de vus sont différents mais acceptables.

ouh la.... excuse moi mais là... et tu dit que je suis dans le jugement ? Excuse moi mais tu ne me connais pas du tout,nous n'avons jamais vraiment échanger avant maintenant et là tu me sors

Les cases te rassurent

, donc tu me prêtes des allégations qui ne sont pas miennes. Je pense qu'il faut par contre ne pas tomber dans la mauvaise foi... Je n'ai jamais dit que les cases me rassurent, j'ai simplement dit que les cases existent dans la société,  encore une fois relis bien mes mots stp. Excuse moi mais tu ne connais pas ma vie donc pourquoi te hâter à dire des choses pareilles. Donc encore une fois y'a pas deux points de vue en controverse, désolé. Car je ne me reconnais pas là dedans. Justement j'ai toujours eu du mal avec les cases, car lorsque tu ne rentres jamais dans aucune d'elle l'évolution n'est pas aisée justement. Enfin bref ça ne me donne pas envie de me confier d'avantage surtout que peut être vas tu à nouveau mal interprété mes propos?

Et tu as raison lorsque tu dis qu'il y a des femmes fortes telles que Tsunade dans Naruto. Mais Tsunade fait partie des femmes qui ont choisi leur carrière plutôt qu'une famille. Elle a choisi pour être une femme d'influence de ne pas procréer et de garder sa position plutôt. Autrement elle n'aurait pas fini Hokage.

Alors je ne sais pas, je n'ai pas vu le même Naruto que toi ^^ Tsunade à vécu un traumatisme en perdant deux proches, et donc s'est recluse dans le jeu et la boisson. Elle n'a absolument pas fait carrière, bloquée par ses vieux démons (et la peur du sang) Elle ne souhaitait pas devenir Hokage, mais elle l'a fait car elle a rencontré Naruto qui lui a rappelé ses proches qu'elles aimait tant, à cause du rêve en commun devenir hokage. Par cette force de volonté que Naruto à démontrer, ça lui a insufflé de l’énergie pour revenir dans son village et le sauver (donc elle accepta de ce fait le rôle d'Hokage pour le bien de tous). Au début d'ailleurs elle est assez réticente aux responsabilités imposés, puis elle s’habitue au fil du temps à son rôle. Elle n'a pas choisi une carrière plutot qu'une famille, elle n'a pas eu le courage a l'époque d'accepter ses sentiments pour Jiraya à cause de la tristesse de ces autres pertes. Et puis, Jiraya avait une quête bien spécifique, au final c'était bien compliqué vu le contexte de guerre dans lequel ils ont vécus.


Voilà au passage on peut échanger nos idées, mais dans un contexte paisible et par contre ne pas attaquer l'autre directement. Je ne t'ai pas jugé et j'aimerais bien que ce soit réciproque. Je ne suis pas ici pour me faire agresser et j'aimerais que ça le reste. Donc si ma présence te dérange ou mes propos et bien tu es libre de ne pas répondre à mes posts.

Oulah ça fait de la lecture tout ça  

Personnellement je trouve votre échange très intéressant mais le fait de le lier de manière trop forte à Naruto me paraît un peu fort. Alors oui Naruto est construit sur une base "traditionnelle" de la société japonaise mais après on est dans de l'interprétation pure et simple, de mon point de vue.
Une chose est certaine, une large part des personnages féminins deviennent des mères dans le passage à Boruto. Mais on peut très bien mettre de côté l'aspect sociétal et avancer celui scénaristique pour justifier ce choix. Ça permet d'avoir de la continuité dans l'univers, de justifier la nouvelle génération et donc le nouveau manga et animé, en bref de faire perdurer la licence Naruto à travers les générations tout en gardant une attache solide à la série originale.

Sinon pour revenir au sujet, l'éducation des enfants est un véritable casse tête pour tout parents, et je pense que c'est quelque chose qu'il faut avoir vécu pour pouvoir véritablement l'appréhender (et ce n'est pas mon cas). Ce en quoi je crois, c'est qu'il existe une multitude de possibilités pour éduquer ton gosse qui ne sont pas classifiable. Chacun fait ce qu'il peut (d'avantage que ce qu'il veut), selon son éducation, sa classe sociale et les codes sociaux de la société dans laquelle il évolue. Et bien sûr y'a une multitude d'autres facteurs. Ça c'est mon avis, qui ne vaut à peu près rien d'ailleurs.

Sinon concernant votre échange, il est très intéressant parce qu'à mon sens vous ne vous comprenez pas et vous extrapolez beaucoup les affirmations/réflexions de l'autre. C'est super intéressant je trouve, d'autant plus que je m'attendais pas à lire ce genre de débats ici ! Essayez juste de ne pas répondre de manière trop véhémente s'il vous plaît, à l'écrit certaines phrases peuvent paraître plus crues qu'elles ne le sont réellement. Et ce serait dommage de gâcher tous ces échanges !

À la suite de son message Meliejean est venue me parler en privé. Je ne répondrai donc pas à son message puisque le débat ici semble avoir pris des proportions qui n'avaient pas lieu d'être malheureusement et que nous nous sommes expliquées du coup ailleurs. Enfin bon, en ce qui me concerne c'était un débat intéressant justement car ne nous pensions pas pareil, sans jugement de valeur sur les idées de l'autre, donc c'est toujours sans rancune comme on dit. Voilà voilà bonne journée  

J'ai repris Naruto pendant le premier confinement, ayant stoppé il y a des années, au tome 38 (je crois) vers "shipudden".

J'ai donc repris au tome 55 ou 54, vers le debut de la guerre ninja, je crois (enfin quand Naruto s'entraine avec un des porteurs de Bijuu.
J'ai vraiment apprecié ces dernieres parties, meme si elles semblent assez critiquées.

Bon en vrai, j'ai surtout repris car j'ai entendu prononcer "Kaguya"