Quelle est la morale que vous inspire Lelouch ?

Ce topic s'adresse principalement aux personnes qui ont finis la série de façon à pouvoir parler en connaissance de cause.
Ma question est celle ci: Quelle morale peut on retenir de Code Geass? Y en a t-il une d'ailleurs?
J'attends vos réactions car je suis perdu

Je n'ai y jamais vraiment réfléchis...

Je dirais le sacrifice jusqu'à de soi même pour son objectif.
Je ne sais pas si on peut parler de moral pour ça XD

En tout cas, c'était quelqu'un près à tout pour réaliser ce qu'il voulait. Venger lui et sa sœur, et construire à cette dernière un monde où elle pourra être "heureuse". Jusqu'à utiliser Nanaly elle même... Enfin si on peut dire ça ainsi.
Par contre, il n'a jamais réellement perdu son cœur, ce qui est arrivé à Euphemia, il ne le voulait pas. De même on le voit pas mal de fois douter, ça le rend d'autant plus intéressant.

D'un autre point de vue et entant que leader politique il nous montre l'exemple de quelqu'un qui n'hésite pas à tuer ni a tromper pour avancer, et qui manipule la foule. En fait c'est quelqu'un de très égoïste!
Il n y a pas de gentils dans cette histoire finalement entre Suzaku qui même s'il a de bonnes intentions s'allie au gouvernement qui maltraite son peuple et Lelouch qui pour une histoire de vengeance provoque une guerre.
Dites moi si je me trompe!

Je trouve que Lelouch évolue au cours de l'anime. Plus la deuxième saison avance et plus son obsession de bâtir un monde meilleur pour Nunnaly laisse place à la volonté de réparer ses erreurs, de vouloir le bien pour tout le monde.
Perso ce que je retiendrais de lui (mais j'avoue ne jamais non plus y avoir réfléchi avant de voir ce topic), c'est qu'il n'est jamais trop tard pour changer.

Oui on en a discuté en cour, voila je te redonne mon avis copié collé d'un spoil que j'ai mis ailleurs

Bref une question : je ne peux pas vraiment m'empêcher de faire un parallèle entre Lelouch et Hitler, un moment en y réfléchissant je me suis dis, que fait l'auteur?
En montrant le sacrifice de Lelouch il le fait porté tous le fardeau, mais l'acte de Lelouch est censé stopper toute guerre.
La philosophie de Lelouch est donc imposé une dictature pour le bien de tous dans le but que l'homme voit que la guerre c'est pas beau ? En gros remercions Hithler d'avoir été un dictateur car comme ça à sa chute la guerre sera indésirable du monde entier.
Bon heureusement Lelouch ne fait que illusion et ne fais pas comme Hithler. Mais je reste convaincu que son idée n'était pas forcément la meilleur car on le sait l'homme est stupide et la guerre recommencera, il n'avait pas à porté ce fardeau et donc pas à se sacrifier.

/!\ Attention au spoil sur CG R2 !

Shadowshinji a écrit:Oui on en a discuté en cour,

Bah c'est beau ça !

D'un autre point de vue et entant que leader politique il nous montre l'exemple de quelqu'un qui n'hésite pas à tuer ni a tromper pour avancer, et qui manipule la foule. En fait c'est quelqu'un de très égoïste!
Il n y a pas de gentils dans cette histoire finalement entre Suzaku qui même s'il a de bonnes intentions s'allie au gouvernement qui maltraite son peuple et Lelouch qui pour une histoire de vengeance provoque une guerre.
Égoïste... Un peu oui, c'est un prince déchu, mais qui a eu une éducation de prince ; puis même sans cela c'est quelqu'un de très fier et sûr de ses capacités.
Mais à dire qu'il n'a agit que pour son propre intérêt, l'égoïsme par définition. Je ne sais pas... Déjà parce que pour comprendre Lelouch, ne faut jamais oublier Nanaly.

Suzaku... Perso, je le vois comme quelqu'un extrêmement naïf. Ce n'est pas vraiment qu'il a persécuté les siens, les Elevens. Mais c'est qu'il a cru naïvement qu'en devenant Britanien, il pourrait aider les siens. Il a été naïf jusqu'à bout. Il a même soutenu jusqu'au bout les plans utopistes de Euphemia. Suzaku, c'est un rêveur... Et une machine de combat (assez paradoxal d'ailleurs lol).


Par contre, tu en avais parlé déjà de ce rapprochement Lelouch-Hitler, je ne sais plus où... Mais là je crois que c'est poussé la comparaison un peu loin. ^^;
Je suis d'accord avec toi pour dire que son plan final est lui aussi assez trop beau, "l'homme est un loup pour l'homme". Mais Hitler... Euh...
Puis le but de la dictature de Lelouch, ça n'a pas été d'imposer un pouvoir, mais plutôt de dégouter les gens de ce pouvoir dictatorial, il a voulu se montrer comme un empereur atroce pour que les gens se révoltent contre lui. En gros montrer ce qui a de pire pour que les gens souhaitent un monde meilleur. Celui ci venant avec sa mort. Le Requiem de Zero. L'espoir en un monde meilleur étant toujours incarnée dans l'image de "Zero".
Hitler... C'n'était pas son but, il se croyait comme la chose la plus belle qu'il soit arrivé à l'Allemagne, au monde même. =/

Puis le but de la dictature de Lelouch, ça n'a pas été d'imposer un pouvoir, mais plutôt de dégouter les gens de ce pouvoir dictatorial, il a voulu se montrer comme un empereur atroce pour que les gens se révoltent contre lui. En gros montrer ce qui a de pire pour que les gens souhaitent un monde meilleur. Celui ci venant avec sa mort. Le Requiem de Zero. L'espoir en un monde meilleur étant toujours incarnée dans l'image de "Zero".
Hitler... C'n'était pas son but, il se croyait comme la chose la plus belle qu'il soit arrivé à l'Allemagne, au monde même. =/

Certes, mais le peuple ne sait pas que lelouch a fait sa pour lui et il passe pour un dictateur au même point que Hitler tu vois ou je veux en venir ? C'est pour ça que je conteste un peu cette façon de faire car si on va loin on pourrait comprendre que Hithler a eu la même démarche (bien sur c'est pas le cas hein !! mais bon pour le peuple Lelouch c'est la même chose je sais pas si tous le monde va capter ce que je dis ^^

Oui je comprend mieux maintenant, il y a effectivement des ressemblances dans les résultats obtenus par ces 2 leaders. Le truc c'est de ne pas confondre le résultat et la façon de faire. Non Lelouch ne ressemble pas à Hitler par contre leurs actions auront conduit a la même réaction du peuple à savoir: "Plus jamais ca".
Si la finalité est la même le reste est différent de cette façon la je suis d'accord avec toi Shin, j'avais pas vue les choses comme ca. Toi même tu sais quand on parle d'Hitler la première réaction des gens c'est de rejeter tout ce qui suit.

Houlaaaaaa Mais faut arreter avec Lelouch-Hitler, pour moi Lelouch c'est Lelouch !!

Spoiler:

moi je dirais que plutôt que d’analyser lelouch, c'est sur l'humanité que code geas fait réfléchir.

Tout d'abord parce qu'il reflète les côtés les plus horribles de ce que nous sommes. Ensuite, parce qu'ils montre parfaitement que tant que les gens ne sont pas vraiment concernés directement, ils en entendent parler, ils font "oui oui c'est bien" ou "les pauvres", mais ils n'agissent jamais.
Que souvent quand les gens commencent à bouger c'est parce que les dégâts ne peuvent plus être effacé sans accroches et sans que des gens payent pour les pots cassés (sans même parler de sacrifice ou de meurtre hein on est bien d'accord).
Code geas montre de façon accentué et dramatique, avec une petite touche de fantastique, ce que nous sommes au quotidien. C'est une part de notre passé, un pan indéniable de notre futur et un morceau de notre présent.
Les gens n'agissent jamais par eux même, ils attendent que d'autre se bougent à leur place, et c'est quand les autres font qu'ils se décident à agir. Lelouch a raison, l'humanité a besoin de guides mais aussi de boucs émissaires car elle ne peut réellement penser par elle même.

Après cette façon de penser est très pessimiste et elle n'engage que moi, mais s'il y a un message à retenir de code geas, pour moi ça a été celui là. J'avais presque honte d'être humaine, parce que je savais parfaitement que si une telle chose arrivait dans la réalité, je serais de ceux qui observent sans rien faire ou de ceux qui meurent sous les coups de feus avant d'avoir pu vivre.

Mais bon il faut aussi des observateurs qui survivent pour transmettre aux générations suivantes.

je crois qu'il y an a pas vraiment appart que pour protéger qu'elle qu'un on peut fait le mal aussi bien que le bien
anfin je croie

Lelouch est tel Alexandre le grand, Napoléon, ou césar. Il rassemble, il pousse les gens à se révolter, à se battre, il est une arme redoutable mais il n’est pas un personnage pouvant vraiment régner. Il n’est pas fait pour ça, car il lui manque justement ce que possèdent, Euphémia, Nanaly et Suzaku : une morale. Tout comme ces hommes historiques, il part du principe que ce qu’il veut est ce que la nation et sa sœur doit avoir. Cela fait de lui une personne mégalomane, c’est pour ça qu’il prend mal la proposition d’Euphémia, il veut que ce soit lui qui sauve le monde et personne d’autre, c’est ce qui fait de lui un personnage ambigüe.

Voilà pourquoi, à la fin on donne le pouvoir à Nanaly et Suzaku.Ce sont des personnages nettement moins charismatique, mais ils veulent le bien pour tous, ils écoutent (trop peut-être), il représente la démocratie.

Pour moi les Hitler ce sont les parents de Lelouch. Ils se croient supérieur aux autres humains. Ils veulent détruire le monde pour en reconstruire un plus beau. C'est du grand délire comme les idées nazis.

Dans notre monde ce sont des hommes ayant soif de pouvoir qui dirige pour la plupart, rare sont les hommes politiques qui se soucient vraiment du bien-être de leurs populations. Les hommes célèbres ayant agis ainsi sont des Gandhi, ... Ces gens n’ont aucune soif de pouvoir, il ne se soucie que du bien-être d’autrui, ce sont des humanistes ce sont gens comme ça qu’il faudrait, mais là c’est de l’utopie car l'histoire montre qu'ils finissent souvent très mal.

Il est vrai que la haine d’Hitler, à un temps rassemblé le monde pour anéantir un mal. Mais il ne faut pas oublier que dès 1945 la guerre froide a commencé et Staline avait déjà commencé le massacre de son pays depuis longtemps, la paix n’a existé qu’en Europe occidentale.

Une fin comme celle de code geas est impossible. Et c’est pour ça que ce manga à une fin si belle. Il montre une humanité bien plus belle qu’elle ne l’est dans la réalité.

Sinon ne trouvez-vous pas que Lelouch ressemble beaucoup à Light dans Death note ?

Comme morale, on pourrait commencer par l'idée que, si on veut changer les choses, vraiment, on doit être prêt à aller jusqu'au bout.
Ensuite, je rejoindrais l'idée du sacrifice de soi, puisque ce n'est que comme ça que Lelouch parvient réellement à son objectif.

Non, je ne trouve pas tant de point communs entre Light et Lelouch. Déjà, Lelouch reste humain jusqu'au bout, ce qui se traduit par ses doutes quasi constant sur ses actions. En revanche, Light ne doute pas une seconde que sa logique est la meilleure, et il tente de l'imposer par la force.

Lelouch nous apprend la valeur d'un sacrifice, mais aussi la portée que ce sacrifice peut avoir dans le but d'accomplir un idéal. Il nous enseigne aussi -et j'apprécie et partage largement cette opinion- qu'avant de songer au sacrifice il faut au moins avoir essayer de s'imposer à la régulière, par la force si besoin est.

Lelouch c'est une source d'inspiration pour du rp n'empêche. Il a pris toute la haine de ses opposants, il est devenu tel un martyr pour ses alliés. Une tête d'affiche, un culte de la personnalité limite. Croyant en ses idéaux jusqu'aux bouts, il ne recule devant rien ni personne car il pense que ses objectifs priment. Il n'hésite pas à se salir les mains, à prendre des décisions, allant jusqu'à faire les sacrifices les plus extrèmes.

Je crois qu'après y a eu pas mal de choses qui sont redites, donc voilà on a plus ou moins tous la même vision du personnage.

#clubkoinobori

En fait j'ai l'impression que tout le monde voit Lelouch, soit comme un dictateur qui n'hésite pas à retourner toute la haine du monde contre lui, afin de créer un monde où Nunally vivra sans peur et dans la crainte d'être traqué. D'autre le voit comme un égoïste qui n'hésite pas à sacrifier quiconque lui permette d'atteindre ses objectifs. Mais la question que je pose est: Pensez vous vraiment que Lelouch ait fait tout ça pour une paix ou pour sa sœur ??
Moi je ne pense pas. Lelouch, ou même Zéro, est une allégorie même du duel perpétuel entre le bien et le mal. Il allie l'altruisme le plus pur au narcissisme même. Il aurait pu déclarer la guerre au monde entier, comme la diriger d'une main pacifique et passer pour un sauveur. Mais il tenait aussi à son image. Maintenant l'avis de chacun dépendra aussi de la profondeur avec laquelle il a regardé cet anime. Franchement il restera gravé dans ma mémoire

@Aldrkirito
Peux tu expliquer ta pensée car ta phrase de l'allégorie est à mon sens trop large, je ne comprends pas bien où tu veux en venir par rapport à Lelouch car nous sommes tous une allégorie du bien et du mal. En fait la phrase est esthétique, mais c'est assez peu précis.


A mes yeux, Lelouch est un jeune qui très tôt à été victime du système, retiré de sa place de Prince et traumatisé par la mort de sa mère qui causa également le handicap de Nunally, ce qui deviendra une obsession pour lui: connaitre la vérité et venger sa mère, ainsi que Nunally. Pour moi il n'a pas un but précis mais plusieurs, son but évolue d'après les événements (je parle de la saison 1 et 2).
Au départ ce n'est qu'un ado qui fait sa scolarité et qui utilise son esprit rationnel et logique au service des échecs.
Ensuite pour tenter de sauver des personnes, il n'hésite pas à se mettre en danger et se retrouve pris dans un guet-apens, jusqu'à ce qu'une arme soit braqué sur lui, puis une jeune fille aux cheveux verts lui offre (ou plutôt impose) une ''fausse proposition'': soit tu meurs, soit tu prends le pouvoir que je te donne, tu vivras mais tu seras dans la solitude. Je dit fausse proposition car en effet personne ne choisirait la mort. Dans une fraction de seconde il se retrouve dans une nouvelle dimension de pouvoir au sein de la société.
A partir de ce moment là il va saisir les opportunités qui s'offre à lui mais sera tour à tour dans la jouissance (par exemple la joie de réussir des choses grâce au pouvoir), les doutes (par exemple il a faillit se droguer et tout abandonner si Kallen ne lui avait pas ouvert les yeux), la terreur (lorsqu'il a compris les dangers de son pouvoir via la séquence terrible avec Euphémia), la folie (moment de craquage avec rire nerveux)..
Il évolue tout au long des événements et il grandit. On ressent son évolution après analyse plus profonde de ses attitudes. On se rend compte qu'il a agit rapidement en créant Zero et en dirigeant des hommes pour lutter contre son père et une fois arrivé devant lui se trouve face à ses deux parents et doit affronter la pire des choses pour un enfant: rejeter l'idéologie de ses parents (il n'est pas d'accord avec eux mais doit avoir le cran de les faire disparaitre et de poursuivre ses propres principes). A la place d'une réconciliation, il se retrouve devant un défi. De plus la déception terrible de voir que ses parents n'ont pas d'explication face au ''pourquoi avez vous fait ça?". Pour moi Lelouch est et a toujours été une victime. Il est trompé, dupé, par ses proches.
Le fait que les actes de Lelouch touche le monde n'est pas de sa propre volonté, c'est que pour arriver à régler ses propres soucis et démons, il fallait atteindre celui qui dirige le monde; en le faisant disparaitre il devait assumer les conséquences et continuer ce qu'il avait (malgré lui, et en même temps pour lui et sa soeur, commencé).
Lorsqu'il a pris la place de l'empereur c'est seulement dans le but d'arrêter tout cet engrenage. S'il avait été à la recherche du pouvoir il aurait simplement pris ce pouvoir à ce moment là et en aurait jouit. Mais non, il a feinté le prendre pour organiser avec l'aide de Suzaku sa propre disparition. Pour moi c'est la preuve que pendant toute la première partie il a pris le pouvoir car il n'y avait que ce moyen là pour atteindre son père et obtenir des réponses. Une fois ses parents disparus il aspire simplement à être à nouveau dans l'ombre.
Lelouch est pour moi l'enfant intelligent qui est profondément blessé, qui est prisonnier des séquelles du passé, qui est retenu dans l'obsession de savoir la vérité sur son sacrifice et celui de Nunally par son père (au final ses parents) et qui après avoir entendu parciellement celle-ci, l'objectif de Zéro est effectué donc il disparait. Son objectif personnel n'était pas de créer une dictature pour amener la paix je pense mais il s'est servi de cette stratégie politique pour organiser sa ''fausse'' mort. En effet je pense que pendant le passage où il voit son père en face à face et que son père souhaite prendre le pouvoir de CC en la faisant mourir, c'est à Lelouch qu'elle transmet son immortalité pour le protéger. Et donc même en étant poignardé à la fin il ne meurt pas et il le savait.
Il y a encore beaucoup à dire sur certaines scènes qui en disent long sur Lelouch comme par exemple le fait qu'il sauve Shirley, en lui ordonnant de l'oublier, il accepte de perdre son amie pour son bien à elle, pour l'empêcher de souffrir. Et lorsque Shirley est en train de mourir, il tente desespérement de lui ordonner de vivre sachant que ça ne marche pas deux fois sur la même personne, on comprends qu'il n'a rien perdu de sa sensibilité mais il subit toutes ces émotions, le poids de son choix, les conséquences sur les autres, il apprend ce que implique le pouvoir, le sacrifice de ses proches
... Comme pour Euphémia, il est paniqué de voir que ses paroles se transforment en ordre, mais une fois qu'elle est morte, il garde la tête froide: je me suis demandé pourquoi, mais je pense que son esprit rationnel a pris le dessus pour le protéger aussi: qui peut supporter de savoir qu'il a tué sa demi soeur adorable, en l'ayant rendu responsable d'un massacre ? On est donc dans le déni pour continuer d'avancer. C'est comme cet état de choc émotionnel violent où la scène qui se déroule sous nos yeux est tellement violente qu'aucune émotion ne survient. Le corps et l'esprit semble flotter autre part comme pour échapper à une réalité trop violente. Et puis on prends conscience plus tard.. Malgré tout il n'a jamais le temps de pouvoir se poser pour réfléchir, il doit continuer..

Il y a encore beaucoup à dire sur certaines scènes qui en disent long sur Lelouch mais bon je ne vais pas étaler plus longtemps mon ressenti.

Belle journée, Koi Koi!

Je dois avouer m'être demandé si ça pouvait avoir du sens de rajouter quelque chose avec tout ce qui a déjà été présenté (surtout après le pavé magnifique de@Meliejean, lisez le!)

Néanmoins, je suis aussi fan de l'oeuvre et avec le temps j'ai su voir l'oeuvre d'un autre regards. J'ai toujours été très admiratif de Lelouch et de ses actions, ça inspire, surtout à notre ère. Toutefois avec le temps et une meilleure culture philosophique et sociologique... baaahhhh ça passe moins

Comme je pouvais l'exposer avec ma fiche sur Rollo (vive l'auto promo) je vois cette oeuvre (pas que celle là en fait) comme une belle poésie, pleine d'espoir.
Je ne pense pas qu'il faille regarder et tirer des leçons de l'oeuvre par les faits présentés, les actes mais des idées. Par exemple @khryss parle d'une plus belle humanité présentée. Je trouve pas, fantasmée, oui, mais pas plus belle. Faut quand même pas oublier qu'à la fin, malgré une révolution (très pacifiste d'ailleurs), on retrouve au pouvoir encore une figure de l'aristocratie, chaise roulante ou pas). En fait tout est juste trop simple, comment une figure peut attirer la haine du monde entier, sur le plan national ou international pourquoi pas mais mondial.... Enfin là n'est pas la question, et ce topic peut avoir un sens pour chercher les idées qui sont à prendre dans ce manga, en faisant attention qu'elles ne soient pas minées. L'idée de, "si j'avais un pouvoir je pourrais faire des choses", ça non, "de toute façon il faut être machiavélique comme Lelouch, tout porter sur ses épaules" ça non plus, c'est très individualiste et ça ne marche pas.
@khryss comparait aussi Lelouch à Light et si premièrement ça peut avoir l'air évident, je suis plutôt d'accord avec l'idée.
La chose la plus frustrante dans Death note mais aussi la plus belle chose, c'était sa mort. Mais au juste, si l'auteur avait traité la mort de Lelouch comme étant d'un grand échec (ce que je ne souhaitais pas), hésiterions nous vraiment à comparer les deux? Light a penser pouvoir changer le monde à lui seul, il a échoué. Lelouch, malgré le développement, jusqu'à la fin dirige seul. Si le mangaka avait décidé de le montrer sain d'esprit pour jusqu'à la fin, avec sa mort, on nous permette de voir la limite du regards individuel et la vision fantasmée d'un seul homme en montrant la complexité du monde et sa misère, on aurait sûrement pas la même vision du personnage.
On aime Lelouch et on le respecte parce qu'il a réussie à mené à bien son plan(et parce qu'il est humain, je lui retire pas), pas parce qu'il est réalisable.

De fait, je vous conseille pour toute oeuvre, de prendre du recul sur ce que veut vous montrer son auteur, avoir un regards critique et prendre ce qu'il vous semble raisonnable de prendre. La volonté qu'il a de vouloir aider les autres, ça c'est déjà un bon début (sauver le monde....non...malheureusement... pas seul en tout cas)

Peace