[Débat] Fermetures de sites d'images ~

Ouais, je sais qu'avec ce titre intriguant voir racoleur, nombre d'entre vous vont venir sans savoir de quoi-ça-s'agit. C'est le but chers amis, on appel ça le marketing, créer l'envie à partir du rien.

Bref,

Je suis tombé sur cette page en glandouillant sur Facebook et l'action du gouvernement, a fais naître en moi des sentiments contraires, d'une part parce que j'ai eu peur de voire mes sites favori perdu dans l'enfer de la censure sans nom et qu'en plus, beh c'est de la censure quoi. Je me souviens d'une France qui il y a à peine quelques mois s'était levé toute entière pour la liberté d'expression et autre connerie du genre.
Je comprends parfaitement la position du gouvernement à l'égars de la protection des plus jeunes ainsi que de la lutte contre la possession et la diffusion de matériel pédopornographique mais, je trouve les moyens utilisés assez moyen.

En même temps sur internet, on peut rarement faire autre chose que limiter l'accès ou faire de la répression pure et simple ..

Vous en pensez quoi vous ?

Franchement, je sais pas trop quoi penser de cette décision ...
(Déjà, je te dis pas merci pour le titre qui m'a fait craindre le pire ! XDD)

Etant donné que je ne suis pas vraiment friande de pédopornographie (lol ...) et de hentai (surtout avec des enfants ... lol ...) je ne me sens pas concernée par cette nouvelle.
Je serais plutôt favorable à la décision parce qu'autant le hentai, je n'y vois pas d’inconvénient, mais le hentai impliquant des enfants, ça a beau n'être que des dessins, je trouve ça vraiment immonde ...

Après, il y a certains arguments de l'article qui m'amène à réfléchir quant aux décisions prises, mais je pense que je reste globalement favorable à ces dernières.

Déjà merci pour le titre, j'ai eu un tout petit peu peur

Je suis pour cette décision, incorporé des enfants comme à dit Aka, est immonde ! En lisant l'information, à droite de l'image, on peux voir des arguments et je suis d'accord (en particulier la 2ème ) mais pas totalement convaincu pour la 3ème

Ah ben je sors à l'instant d'un (long) débat sur une page Facebook de Fans du Japon où l'on en a longuement parlé x) 

En fait, un des membres l'a posté ne sachant pas trop quoi en penser. Il aime bien le ecchi et il avait peur de voir les sites ecchi et les pages Facebook ecchi se fermer.

Pour ma part, je vais résumer mon avis et mes propos x)

Je n'ai rien de particulier contre le porno, même si je ne suis pas fan. Je n'ai rien contre le ecchi non plus. Et je suis quelqu'un qui essaye tant bien que mal d'avoir l'esprit ouvert, mais il y a un moment où il faut dire non à certaines choses.

Que ce soit sous forme de ecchi ou de pornographie, la pédophilie c'est mal. Un enfant - je dis bien un enfant, donc entre 0 et 17 ans - qui a des relations sexuelles avec un homme ou une femme mûre, qu'elles soient consenties ou qu'il soit abusé, ça n'est pas bon. (Le sujet est plus délicat si les deux protagonistes ont deux ou trois ans d'écarts. Là c'est encore différent, ça dépend des circonstances).

Mais la pédophilie pornographique, qu'elle soit volontairement montrée ou insinuée, je trouve ça malsain.

Alors, j'ai entendu l'argument : "C'est du virtuel. On sait faire la différence entre du virtuel et du réel."
Sauf que l'on n'est pas en train de parler d'une scène de meurtre dans un film où le "gentil" tire pour sauver sa peau du "méchant" qui veut le tuer.
Sauf que la pédophilie ou le viol, ce n'est pas comme un meurtre. Il n'y a pas de circonstances atténuantes. Et promouvoir ça sur du papier, comme avec le ecchi (genre lolicon hot hot hot) je trouve ça mauvais, malsain.
C'est des enfants bordel.

J'ai aussi entendu dire : "Il vaut mieux que les gens soulagent leurs pulsions sur ça plutôt que de le faire en vrai."

Ben techniquement, oui la catharsis ça sert à ça. Sauf que si c'est vrai dans un sens, c'est aussi vrai dans l'autre. Il y en a qui voit ça et qui finisse petit à petit par éprouver un désir qu'ils n'avaient pas forcément avant. Un problème pour le traiter efficacement, on élimine la cause. On cherche pas à corriger les conséquences, sinon de nouvelles conséquences peuvent pointer le bout de leur nez.

Note : Je ne dis pas que tous les fans de ecchi lolicon sont des pédophiles en puissance. Mais ce n'est pas parce qu'ils ne le sont pas tous qu'il n'y en a pas.

Enfin, je terminerais en disant que :

Le porno regorge de vidéos en tout genre destinées à assouvir les besoins des hommes et des femmes et que je suis certain que la catégorie "mineur(e)" n'est pas une nécessité absolue.
(Je parle des hentai, des ecchi ou des choses plus réalistes).

Les pédophiles, ils ne sont pas tous méchants, certes. Il y en a qui sont conscients que leurs pulsions représentent un danger et qui agissent de manière à ne plus l'être. Médicaments, traitements psychologiques, etc. Ces gens sont très courageux.

Et enfin, le bien et le mal c'est pas tout gris ou tout blanc, mais on est suffisamment intelligent pour savoir ce qui est bien ou non.

Et avoir le tendu ou se faire plaisir devant des images ou des vidéos avec des enfants dedans, ben je suis désolé, mais même avec l'esprit le plus ouvert du monde, ben c'est mal.

C'est comme le viol. C'est pas quelque chose qui peut être bien dans certaines circonstances.

Bref. Désolé mais comme je venais d'en parler avec d'autres, j'étais lancé x)

Franchement Ato, tu fais dans le racolage là

En lisant le titre je suis sûre que tout le monde va penser à Deviantart ou Zerochan.

Certes la censure c'est pas bien. N'empêche que la pédopornographie est interdite par la loi même sous forme de hentai (alors que les caricatures de CH n'étaient absolument pas illégales, je dis ça juste comme ça hein). Et à lire les commentaires de l'article, il semblerait que les sites "proposaient" des photos avec de vrai enfants, ce qui en plus d'être totalement illégale est au passage totalement immonde. Alors ne comptez pas sur moi pour pleurer sur leurs disparitions

Par contre, je ne suis pas contre l'humour qui peut sortir du malaise d'une situation "limite".

Tu en as certains qui aiment faire rire, je pense à des films, à des sketchs, à des caricatures, et même à des animes, où tu ne vois rien, aucune image pédophile, mais juste le malaise qui peut être lié à une situation de ce genre.

Je pense notamment à To Aru Majutsu No Index où ça revient souvent, le malaise entre Toa - qui doit avoir 17 ans je dirais - et Index, qui en a entre 10 et 12. Et comme ils vivent sous le même toit, ça donne lieu à des moments dérangeants, mais jamais pornographiques et toujours drôles.

Là ce n'est pas dérangeant. Tant que ça ne tourne pas en exposition sexuelle gratuite visant à faire jaillir le geyser.

En lisant le titre je suis sûre que tout le monde va penser à Deviantart ou Zerochan.

Tu rajoutes ShuuShuu et je te laisses imaginer la peur terrible que j'ai eu ! XDDD

Sinon oui, j'ai aussi compris que les sites avaient surtout été bloqués à cause de véritables photos pédopornographiques qui circulaient dessus (c'est sûr que ce genre de site est le meilleur choix, quoi de mieux que de mêler le réel au fictif/virtuel pour passer "incognito" ? )
Il est donc normal que l'Etat agisse, on peut pas se permettre de laisser les pages accessibles comme ça.

Mais admettons qu'il n'y ait que des hentai pédopornographiques, comme l'a dit Manu, c'est hyper malsain, je sais pas comment tu peux dessiner un truc aussi glauque et le diffuser sur le net, comme ça ...
L'article parlait de "fantasmes", mais est-ce qu'on ne peut pas déjà considérer qu'il y a un problème  dès lors qu'on fantasme sur ce genre de dessin ou bien qu'on en vienne à dessiner ce genre de scènes ?

Si certains prétendent que ça permet d'éviter de passer à l'acte dans la vraie vie, ça n'empêche pas que le Mal soit là, et pour le coup, je suis pas du tout convaincue par leurs arguments.

Les adolescents et les adultes, pas de problème, fais péter le hentai et la pornographie si tu veux, mais pas les enfants, je suis désolée ...

Par contre, je ne suis pas contre l'humour qui peut sortir du malaise d'une situation "limite".

Tu en as certains qui aiment faire rire, je pense à des films, à des sketchs, à des caricatures, et même à des animes, où tu ne vois rien, aucune image pédophile, mais juste le malaise qui peut être lié à une situation de ce genre.

Je pense notamment à To Aru Majutsu No Index où ça revient souvent, le malaise entre Toa - qui doit avoir 17 ans je dirais - et Index, qui en a entre 10 et 12. Et comme ils vivent sous le même toit, ça donne lieu à des moments dérangeants, mais jamais pornographiques et toujours drôles.

Là ce n'est pas dérangeant. Tant que ça ne tourne pas en exposition sexuelle gratuite visant à faire jaillir le geyser.

Non mais ... C'est quoi cette dernière phrase pas classe du tout, là ?? XDD

Sinon oui, je vois ce que tu veux dire, moi, ça me rappelle Black Bullet avec la relation de Rentaro et Enju, ou plus généralement, la fascination qu'éprouvaient les petites filles pour lui (d'ailleurs, il y a beaucoup de memes assez drôles à ce sujet XD).
Le sujet a beau être délicat, c'est toujours tourné avec humour et tout reste dans la parole, on ne voit jamais rien de choquant.
Et puis la différence d'âge entre les deux héros n'est pas immense, donc ça atténue aussi, même s'il faudrait qu'Enju grandisse encore un peu avant qu'on puisse vraiment ne plus voir une potentielle pédophilie de la part de Rentaro XDD
(Par contre je n'en dirais pas autant de Usagi Drop ...)

Bref, c'est pas vraiment comparable, au final !

Ah, un instant j'ai pensé a Deviantart en voyant ton titre ^^" je me suis demandé ce que tu allais nous raconter ^^"

Crystal a écrit: Et à lire les commentaires de l'article, il semblerait que les sites "proposaient" des photos avec de vrai enfants

Et à lire le même commentaire, il semble aussi que le mec qui parle ne connait absolument pas les sites dont l'article fait référence et à "juste suivit les noms de domaines" donnés. (Et au passage, faut quand même le faire de ne pas connaitre les sites cités quand on est "fan du japon")
Donc déja, faut connaitre le principe des sites et des options qu'ils proposent avant de juger et applaudir les mecs du gouv qui font ces lois soit disante morales.
Vu que j'ai passé pas mal d'années sur les sites listés, je peux vous dire quelque chose : ce ne sont pas les sites qui postent les images, mais juste les utilisateurs. D'ailleurs, vous pouvez aller sur sankakucomplex, le site est toujours dispo. Après, il faut comprendre le site sur lequel on va. Bon, vu le contenu de la news, vous imaginez bien ce qu'il y a dedans, même si c'est pas que du porno.
Là où réside le problème, c'est justement dans ce fonctionnement et de la "justification" de la fermeture du site.
Bah oui, maintenant le gouv se réserve le droit de fermer les sites sans procédure judiciaire. Sauf que vu que ce sont les "utlisateurs" (notez bien les guillemets) qui postent ces images. Et vu la taille de ces chan, c'est pas 10 images qu'un modérateur peut supprimer si ça va pas, ce sont des centaines de milliers d'images.
Donc évidement qu'un mec peut venir poster un truc pédo porno sans que personne s'en rende compte, et que "par hasard" les mecs voulant fermer le site voye ça. Bim.
Le public se plaint ?
On appelle à la pédo porno, la morale, et voila, les gens sont content et nous acclament.

Bon après qu'on soit clair, je cherche pas le débat si c'est bien ou pas, 2D comme 3D, chacun ses préférences, j'm'en fou, mais c'est la façon de faire qui dérange vraiment.
Que les images pédo porno trouvées soit 2D ou 3D on s'en fou, n'importe qui peut aller en poster et faire fermer un site où la modération complète et totale est impossible.

Et vous parlez de diviatart ou zerochan. Ben imaginez qu'une image pédoporno est postée par un mec, et que le gouv voit ça, bah fermée.
Donc ça facilite bien le tri des sites que l'on veut pas que vous voyez.

Et j'ai envie de dire que le pire dans tout ça, c'est que pour certains au pouvoir, bah DSK, c'est un ange avec ses prostituées comparé à eux.

Et j'ai envie de dire, sérieux une censure des loli à poil ? Vous allez à la fnac y'a To love Darkness sur l'étage du bas accessible à tous avec des jolies scènes de mikan haha. Sans parler du fait qu'on donne l'âge qu'on veut aux persos 2D. Car bien sur dans Dead or Alive, Marie Rose à 18 ans, c'est incontestable.

Ah oui et aussi, vous allez sur Twitter, et toutes les exhibitionistes "qui ont 18 ans" sont légit bien sur, haha. On va fermer twitter pour ça ?

Ah et excusez les fautes, conditions d'écritures diffciles.

L'argument du "ce n'est pas le site qui postent les images mais les utilisateurs" ne tient pas la route du tout. Internet n'est pas une zone de non-droit et les sites sont responsables de leurs contenus, que ce soit eux qui l'aient posté ou non.

Pourquoi tu penses que sur MF on s'emmerde autant chasser toutes les redirections de fansubs et les liens illégaux ? Tu crois que ça nous éclate d'éditer pleins de messages et de répéter tous le temps que c'est interdit ? Non mais on le fait parce qu'un forum peut très bien être fermé pour ce genre de chose et ça sera notre faute d'avoir laissé ce genre de liens traîner. La taille du site ou la quantité d'infos n'a pas d'importance, c'est leur site, c'est eux qui sont responsables de ce qu'il y a dessus.

Megaupload aussi dans son fonctionnement de base n'avait rien d'illégal, on sait tous comment ça s'est fini.  

On peut décortiquer la question de l'absence de décision judiciaire si ça t'amuses mais je ne crois pas vraiment que c'est là que soit le coeur du débat, finalement, pour les gens qui s'offusquent.

(Et au passage, faut quand même le faire de ne pas connaitre les sites cités quand on est "fan du japon")

Oula, du calme, du calme. J'ai en rien défendu les gens qui postaient les images pédo pornos, ni les sites les hébergeants, qui que ce soit le responsable.
Je critique juste l'approche. Ça aurait pu être sur un autre sujet, mais en gros, je dis juste que le gouv peut faire censurer ce qu'il veut. C'est juste ça qui me dérange. Ptet vous ça vous dérange pas, et beh tant mieux pour vous
J'ai jamais dis "hurrrr je veux mes lolis et mes shotas, le gouv à pas le droit de me les enlever".
Je sais bien que les gerants des sites ont leurs positions sur les sujets et je les respectent, qu'ils soient pro ou anti fansub par exemple, si c'est leur souhait, je le respecte. J'irais voir ailleurs ou chercher moi même ce que je veux.
Si on joue à un jeu, et qu'on perd, on a perdu, faut passer à autre chose.
Là le site à jouer le jeu du hot, bah il s'est fait fermé. Je peux rien pour lui et ça me dérange pas plus que ça.
Et c'pas la peine de s'énerver, c'est un débat, on peut donner son avis sans se faire accroché parce qu on discutte d'un sujet sensible, non ?
Et je m'offusque en rien, c'est juste que j'écris `à la va vite, donc peut être que le style peut prêter à confusion, mais honnetement, je rigole de ce sujet et de tout ce qui se passe.
J vais pas m'énerver sur un sujet aussi insignifiant que ça quand même. Par contre on sent un peu de tension dans ton message haha. (le haha est à bon entendeur hein~)

J'avoue je me suis un peu sentie agresser par ton premier message alors j'ai réagi vivement ^^

Le pire c'est que je comprends ton point de vue. En effet que le gouvernement puisse faire fermer des sites en claquant des doigts, c'est limite.  

Ce qui m'énerve c'est que cet argument sert souvent d'excuse pour justifier plein d'horreur que l'on peut voir sur le net et à les faire passer pour d'innocentes victimes.

Pas grave, c'est le soir, on est un peu tous fatigué.
Le problème de cette censure incontrolée, c'est vers là où ça va mener. Car dans ce contexte là, j'ai envie de dire qu'on s'en tire bien pour l'instant avec juste des sites qui ferment.

Crystal a écrit:L'argument du "ce n'est pas le site qui postent les images mais les utilisateurs" ne tient pas la route du tout. Internet n'est pas une zone de non-droit et les sites sont responsables de leurs contenus, que ce soit eux qui l'aient posté ou non.

Mais si j'en viens à proférer des insultes racistes envers un utilisateur, ce n'est pas le staff du forum qui est responsable de mes propos (les contenus) mais moi, qui peut être puni par la loi quand même, là c'est la même chose.

Mais d'un autre côté c'est le rôle des responsables de ces sites de sécuriser et de contrôler les contenus et aussi de dénoncer les utilisateurs aux autorités dans le pire des cas si il y a des récidives par exemple. Et c'est aux administrateurs de mettre en place des moyens pour éviter ces débordements, l'admin doit penser aux problèmes avant qu'ils n'arrivent.

Je pense que les deux sont fautifs, utilisateur comme admin qui n'ont pas rempli leur mission.

Je ne prétends pas détenir la vérité mais c'est ce que je pense.

sans vouloir ramener ma négativité

" Je me souviens d'une France qui il y a à peine quelques mois s'était levé toute entière pour la liberté d'expression et autre connerie du genre. "

La liberté d'expression ne veux absolument rien dire, c'est comment dire un vent agréable et manipulateur offert au peuple pour que celui aime la "démocratie". Tout cela n'est qu'une pathétique masturbation mentale qui a fait lever des millions de personnes dont 70% de moutons. De plus notre société est la spécialiste des logiques non fini. On veut la liberté d'expression mais pas de discrimination, pourtant la discrimination c'est ce que les gens font quand ils jugent dans la rue. Les nouvelles générations sont scandaleuses, mais peut être que si les ancienne génération était plus respectueuses et montrai l'exemple ça serait différent. Enfin dans la logique comme elle n'est jamais complète au finale est illogique.

bref c'était HS pardonnez moi

Il faut savoir une chose, internet est bien trop vaste pour être censuré ( surtout que gouvernement français aime bien faire les chose qu'a moitier) des sites vont fermer d'autres vont rouvrir il n'y pourront rien. Après bon les Japonais ont des goûts qui mon toujours repoussé entre l'inceste les violes... c'est vraiment ce que je déteste chez eux.

Le gouvernement c'est un groupe de guignoles qui se pensent puissant sous leur pouvoir, mais il ne faut pas qu'ils oublient que ces gens la saigne comme tout le monde et ne sont pas a protégé par leur statut qu' ils sont juste des pièces de remplacement d' un puzzle que notre constitution nous oblige, Ils prennent trop de libertés, on ne fait rien sans preuves et jugement de la justice même si elle est corrompu, nos lois sont bafoué par les personnes qui sont censé montrer l'exemple. Un jour le retour du baton arrivera.

je pense que si un utilisateur de forum postait une chose a caractère douteux, que c'est un admin qui dois faire la police de sont forum, mais que ce soit l' auteur de la photo qui dois être chopé, bien entendu si l'admin laisse faire les choses il est logique qu'une sanction tombe.

En tout cas on ne ferme pas un site en un claquement de doigt c'est un manque de respect évidend du travail des admins et mods... mais bon le respect, les lois, et notre honneur le gouvernement la violé et continue a le violer.




j'espère ne pas vous faire flipper avec ma façon de penser, vous comprendrez pourquoi je suis plutot seul

J'avais vu ça hier sur Twitter.

Je comprends bien les raisons. Vous avez tout dit dessus.
Mais, la censure pure et simple, ça me fait tiquer et grimacer.
Le problème, c'est que ces sites anglophones ne sont pas à portée de la juridiction française ; la seule chose que peuvent faire nos "décideurs", c'est d'en bloquer l'accès chez nous en passant par les FAI.
Mais, ça reste de la censure avec tous les risques de dérapage bien connus, surtout dans une société déjà tendue...

Puis, ce qui me gène aussi... C'est que, au final, le manga et la japanimation se résument encore à une chose dans les médias : le hentai.
Chouette...

En ce qui concerne la liberté d'expression je trouve que la plupart des gens ont une mauvaise vision des choses...

Un professeur au lycée - pas de philosophie mais de physique chimie - nous répétait souvent : "La liberté s'arrête là où elle nuit à autrui."

(Evidemment, on ôte de là la liberté de faire assumer à des criminels leurs actes en nuisant à leurs vies à l'aide de sanction).

Mais en gros, voilà, la liberté prend en compte le respect de l'autre. Et je partage ça. Je ne dis pas qu'il ne faut rien dire par peur de blesser l'autre. Les gens doivent aussi avoir du recul et faire la différence entre humour et insultes gratuites. 

Je pense que la censure doit venir du peuple lui-même. Sauf que beaucoup de gens - et sur ce sujet des images pédophiles, j'en ai entendu tellement x) - disent : "Ils font ce qu'ils veulent."

Ben non, il y a des choses à ne pas dire, à ne pas faire. Parce que moralement, c'est mal.

En revanche, la liberté de penser, elle, est quasi-totale. Quelqu'un a le droit d'avoir toutes sortes de pensées qui lui traversent l'esprit, qu'elles soient conscientes ou inconscientes.

Même en ce qui concerne le racisme, les débats religieux-athées, politiques, etc, on peut en parler, on peut en débattre et dire ce qu'on pense. Tant qu'on se respecte, il n'y aura pas de problèmes. 

J'ai déjà parlé avec de fervents racistes, mais il y en avait qui ne parlait jamais en termes insultants. 

Bref, désolé du HS xD


Concernant le fait de fermer tout un site d'images parce qu'il y a quelques utilisateurs mettant en ligne des images pédophiles, dans un sens je comprends que ça peut paraître extrême. Mais il existe des moyens pour lutter contre ça.
Si les gens postent et continuent de poster ce genre d'images, c'est parce qu'ils ne sont pas sanctionnés. Mais si le staff des sites traquaient quelques-unes de ces personnes pour qu'elles soient sanctionnées justement - un posteur d'image pédophile ne sera pas autant sanctionné que quelqu'un qui s'est vraiment rendu coupable de pédophilie évidemment - mais s'ils sont condamnés et sanctionnés, ce sera déjà un début.

Il faut aussi prendre en compte que ce genre d'incident, qui donne l'idée d'une censure bête et méchante, est là aussi pour faire réagir.

A mon avis, s'il s'agissait d'une mesure qu'ils compteraient mettre en oeuvre bêtement et méchamment, j'imagine que de nombreux sites pornos, d'ecchi et de hentai finiraient par être fermés. Parce que, même s'il n'y a pas que ça, il est facile d'imaginer qu'il y ait des vidéos, des photos ou des dessins animés pédopornographiques.

J'ai surtout l'impression que c'est fait pour tenter de faire réagir les gens. ^^ A voir ce que ça donnera par la suite, mais peut-être qu'on aura là un meilleur contrôle des posts d'images

Après tout, avec une bonne coopération entre les membres d'une communauté, on peut facilement et rapidement gérer les problèmes - exemple : MANGA FAN o/

Enfin bref, pour finir je suis d'accord avec ZBal, déjà que la réputation des fans d'animés c'est d'aimer les hentai... ça n'aide pas ^^
Pour ma part on m'a déjà dit : "Tu es un Otaku toi ? C'est les mecs qui fantasment sur les dessins animés où des gamines en soubrette se font sauter par des adultes non ?" 

Oui, j'en ai connu que très peu, mais on me l'a déjà dit. Je les pardonne. Ils ne connaissaient rien à la Japanimation ^^

Censurer ces images pédoporno et les sites qui les diffusent, je suis d'accord dans un sens. D'un autre côté, ça m'étonnerait que ça décourage les pédos de passer à l'acte. Ils trouveront toujours le moyen d'assouvir leurs penchants et je dirais que ça peut être encore plus dangereux puisque du coup, les enquêteurs n'auraient aucun moyen de se rendre compte que derrière un internaute se cache en réalité un pédophile. Le net et les réseaux sociaux sont leur première base de données.
Les Anonymous n'ont-ils pas, même avec des méthodes pas très catholiques, diffusé une liste de 1500 pédophiles de par le monde? Avec ces censures radicales, auraient-ils pu les débusquer? ça m'étonnerait. Même ce que l'on appelle le darkweb et le deepweb peut être surveillé.
Bref ! ils me rappellent cette sculpture des trois singes : je ne vois, je n'entends rien, je ne dis rien, je suis heureux et tant pis si ce genre d'action va protéger les pédophiles plus que ça ne les perdra.

Il y a quelques temps, les asiatiques avaient utilisé un modèle d'animation 3D de petite fille pour piéger les pédophiles. Bon, au-delà du fait qu'il faut être miro pour ne pas voir la supercherie (et tant mieux s'ils ont pu confondre ces ramollis du bulbe), il faut bien reconnaître que ce procédé peut fonctionner s'il est utiliser correctement. Alors encore une fois la censure va protéger les pédophiles et non leurs victimes.

Il y a une question intéressante dans cet article : le fait de voir une image pédoporno nous pousse-t-il forcément à passer à l'acte?
Il y avait eu un débat similaire avec le cinéma (et il existe toujours). A l'époque de Scream et de Matrix, parce qu'on avait retrouvé des affiches, des vidéos de ces films chez des demeurés qui avaient égorgé ou massacré leurs camarades de classe, on en a déduit que c'était à cause de ces films. Un peu réducteur et un moyen très pratique de fuir ses responsabilités. Ces films ont peut-être été un élément déclencheur, je veux bien, mais ce qui est primordial de comprendre c'est qu'au départ, ces types avaient une case en moins.

Vous êtes des personnes intelligentes et avaient une morale. Forcément, vous allez trouver la pédopornographie dégueulasse et qu'il faut lutter contre ça. Mais c'est comme ces avertissements qu'ils bombardent sur les dvd : ils ne s'adressent jamais aux bonnes personnes. Vous achetez le dvd, donc vous ne contrevenez pas à la loi ! On vient taper sur ceux qui n'ont rien fait, qui restent dans les clous.

L'autre soucis dans ce genre de censure, c'est qu'on ne vérifie pas, on généralise tout. Et en France où on prône la liberté d'expression en criant à qui veut l'entendre que nous sommes dans un pays libre, civilisé, intelligent, où ce genre de valeur est primordiale pour notre gentille petite société, on s'aperçoit que l'on est de plus en plus muselé. On a vu ce qui s'est passé lors des dernières élections présidentielles. ça n'a gêné personne.
Nous sommes dépendants de gens qui se croient bien pensant et qui décident ce qui est bons pour vous sans même vous consulter.

Avec des gens aussi intelligents pour trouver des solutions foireuses, faut faire gaffe parce que rien que le mot "pédopornographie" pourrait faire fermer ce forum.

Sur internet, comme partout ailleurs, il y a une éducation à faire. Je me souviens de l'époque où j'ai placé ma soeur devant un internet sans aucun contrôle parental. Elle avait 11 ans, je lui ai demandé de me faire une recherche sur X de Clamp. Il n'y a pas plus évocateur pour un moteur de recherche, surtout à cette époque (début 2000). J'ai surveillé mais elle ne m'a jamais ouvert une seule page porno. Elle a su faire le tri. Mais c'est aussi qu'à la base, elle n'était pas attirée par ce genre de sites, par ce genre de pratiques.

En fait, Abe, il y a un aspect qui mérite d'être développé.

Certes, le fait de tomber sur une image pédophile ne transformera pas quelqu'un en pédophile. De même que voir un viol ne transformera pas la personne qui voit ça en violeur.

De plus, il est vrai que dans certains pays, des mesures ont été prises pour que les pédophiles soulagent leurs pulsions sur des images, plutôt que sur des enfants. (Mais là, c'était contrôlé.)

Cependant, il faut voir le revers de la médaille. Ce n'est pas parce que tout le monde ne se transforme pas en pédophile en voyant des images de ce genre, que personne ne le devient ^^'

Il y a eu des cas, des témoignages, qu'il s'agisse d'actes de violences, sexuels ou non, à l'égard de mineurs ou non, où les origines des pulsions des criminels provenaient de sites faciles d'accès des images ou des vidéos encourageant - et je dis bien encourageant - ce genre de choses.

Evidemment qu'il faut faire la part des choses. Mais pour reprendre ton exemple : ce n'est pas parce que je ne vois pas de pédophiles, que je n'entends pas parler de pédophilie, et que je n'en parle pas, que les choses vont bien pour autant ^^ (Super exemple au passage  )

Je pense qu'il faut aborder le problème sous ses deux facettes, pas seulement le côté pile ou face ^^

Après, il faut prendre en compte les différences culturelles. Ca joue énormément. Surtout quand on voit les différences de moeurs occident/orient.

En France, en fait, la vraie liberté d'expression est muselée, mais la plupart des gens encouragent la fausse liberté d'expression.

Celle qui te permet juste de légitimer des propos insultants envers tout le monde. 

Mais là encore, si la liberté est quelque chose de magnifique, c'est un outil, et comme tout outil on doit apprendre à le maîtriser et à le contrôler.

Et ce n'est pas à l'état de le faire, mais aux gens. L'Etat, à la limite, donnera la notice d'utilisation - codes de lois, principes, etc - mais c'est à chacun d'agir lorsque les choses ne vont pas.

Si l'Etat va trop loin dans sa censure - ce dont je doute - et bien il faudra le lui faire remarquer.

Mais c'est aussi aux gens d'agir. Le monde virtuel est une plateforme splendide et tout aussi dangereuse que notre monde réel =) On y court des risques différents, et il peut très bien ne rien nous arriver tout comme on peut se retrouver dans des situations délicates. Quoi qu'il en soit, à chacun d'essayer de faire ce qu'on peut.

Mieux vaut prévenir que guérir. Et parfois la prévention se passe mal et essuie des échecs, c'est comme ça qu'on s'améliore.

Manu a écrit:

J' appris pareil que toi "La liberté s'arrête là où elle nuit à autrui." mais pour moi par définition une liberté n'est pas censé avoir de limite sinon le mot liberté n'a aucun sens. Le truc fourbe étant que ce qui dois limité l'homme a ne pas nuir a autrui c'est sa compréhension et son intelligence.

C'est là que les gens se trompent... Ils pensent que la liberté c'est de ne pas avoir de limites, alors qu'en réalité la liberté n'est qu'une succession de choix tenant comptes des limites.

Les limites physiques (purement physiques, comme la gravité , le fait d'être limité par nos capacités ou l'environnement), les lois morales (basées sur notre notion du bien et du mal tout en nuances et en centaines d'articles, de codes de lois, variant selon les pays) et enfin, les limites de notre esprit, qui, bien qu'illimité en potentiel, a besoin de temps et d'expérience pour augmenter ses dimensions.

Tout ça, ce sont des limites que l'on ne peut franchir bêtement et simplement. Si on le fait on paye pour nos actes.

Exemples : 

Je veux voler. Je saute d'un immeuble sans rien. Je m'écrase et je meurs.

Je veux aller sous l'eau par moi-même, je ne veux pas remonter. Je meurs.

J'ai envie de violer quelqu'un, de le tuer. Je paye pour mes actes au bout d'un moment.

On n'est pas libres de tout faire. Et il est temps que les gens comprennent que la vraie liberté, ce n'est pas d'être capable de tout.

La vraie liberté c'est celle de choisir quoi faire quand quelque chose est impossible.

Je ne peux pas voler. Mon corps n'est pas prévu pour ça. Je fabrique un véhicule permettant de voler.

Je ne peux pas respirer sous l'eau. Je conçois des appareils pour.

Je n'ai pas le droit de violer ou de tuer quelqu'un car c'est moralement mal (j'ôte la légitime défense dans le cas du meurtre), je m'abstiens de le faire et je change mes pulsions comme je peux.

Ce n'est que mon opinion, mais les gens passent beaucoup de temps à chercher une liberté qu'ils n'auront jamais. Une liberté qui n'est qu'une illusion alors qu'on a déjà - en France tout du moins - la possibilité d'être libres par nature =)

Les choix qui se présentent à nous et que l'on fait - peu importe leur importance et leur fréquence - nous permettent d'exercer notre liberté.

Comme disait Einstein, si l'on juge un poisson sur sa capacité à grimper aux arbres, il restera un idiot toute sa vie. Là c'est pareil, si l'on estime que la liberté c'est pouvoir tout faire, quand on veut et où l'on veut, on ne sera jamais libres puisqu'on est naturellement soumis aux lois physiques et morales.

En ce qui concerne les libertés de penser et d'expression, c'est encore autre chose.

On a le droit de penser ce qu'on veut, d'être d'accord ou non, d'avoir ses propres idées ou de penser comme d'autres personnes.
En revanche l'expression de ces idées doit toujours s'accompagner de respect.  On n'est pas libre d'insulter les gens gratuitement. Par contre remettre quelqu'un à sa place parce qu'il se comporte mal, là c'est normal.

Ce sont des sujets super intéressants je trouve  Désolé pour les pavés ^^

c'est la ou tu te trompe manu comme beaucoup tu vois trop de positivité dans la liberté, la liberté c'est faire ce qu'on veux faire tu veux voler, prend l'avion...Tu veux contrer la gravité vas dans un simulateur anti-gravité, tu veux tuer quelqu'un.... et c'est la que la liberté n'est pas positif.

De façon générale, la liberté est un concept qui désigne la possibilité d'action ou de mouvement on ne cite en aucun cas positif ou négatif, tu es libre de faire des choses bien et des choses mal, seulement si tu fais des choses mal tu en paieras les conséquences.

Pour moi la liberté n'a pas de notions de conscience de l'autre mais la possibilité d'agir selon son envie, la liberté c'est le droit d'avoir des choix après bon ou mauvais il faut assumé. en aucun cas la liberté n'a de barrière sinon on appellerai ça comment ? pour moi tu me parles de liberté conditionnel pas de la liberté pure.


* je parle de la définition pure du mot liberté et non pas de ce que la liberté doit être*


C'est grâce a la liberté que des homme ont pu réaliser de grandes choses, c'est aussi grâce a la liberté que des hommes ont pu commettre les pires crimes du monde

le choix est une liberté ? si je choisis de te tué et d'assumer la justice c'est mon choix, je peux le faire. j'ai été libre de faire mon choix et pourtant ça va a l'encontre de la morale.

la liberté pour moi c'est comme le ying et yang ou lame a double tranchant

@ Noby : 

Je crois que tu m'as mal compris... =/

La liberté dont je parle est une liberté bien loin d'être positive. Au contraire.

D'ailleurs je connais très peu de gens qui pensent comme moi. Ou comme toi d'ailleurs ^^

La plupart des opinions que j'ai pu entendre se résumaient à "On n'est pas libres", "On est condamné", "On est manipulé"... Etc. Pour beaucoup la liberté n'est qu'une illusion.

Je soulignais juste que la liberté se trouvait n'importe où car, à partir du moment où l'on fait un choix, important ou minime, et qu'on assume les conséquences de ce choix, il a été fait en toute liberté.

Cependant, la liberté "pure" dont tu parles, n'est pas pour autant la liberté idéale.

La liberté idéale prend tout le bon de cette soi-disant liberté pure pour tenter d'ôter son mauvais côté.

Je suis d'accord avec toi, mais je préfère voir plus loin ^^ Sinon ce genre d'argument pourrait être un prétexte à tout et à rien. Je pense que tu n'es pas quelqu'un de mauvais, car tes intentions sont certainement nobles. Mais il faut aller plus loin, sans quoi les gens se diraient simplement que, puisqu'on peut le faire, que ce soit bon ou mauvais, je le fais au nom de la liberté.

(Ne ris pas hein, j'ai connu des gens qui pensaient comme ça ^^)

Pour ma part, j'ai longtemps pensé comme toi quand j'étais plus jeune. Mais je pense qu'aller plus loin peut rendre les choses meilleures.

La liberté d'action (agir ou s'exprimer) dépend d'une liberté de penser qui a une influence sur nous. 

Et étant donné que certains font ce qui est mal (par choix ou non, car lorsque quelqu'un est manipulé, il ne fait pas vraiment le choix, on le fait suivre un choix préétabli), doit-on juste se dire qu'il faut laisser faire et les condamner après ? 

Un problème est traité plus efficacement lorsqu'on s'occupe des causes et non des conséquences. Du coup, je pense que le plus important, malgré notre liberté d'action, c'est d'avoir des principes dans notre vie, qui nous permettent d'éviter de franchir la ligne du "ce qui nuit gravement à autrui".

Ca peut sonner comme une fausse liberté, mais non.

Faire le choix de ne pas agir mal, ça reste une des liberté que l'on a. =)

C'est là que ça rejoint sans doute ton idée de yin et de yang

Je ne suis pas un optimiste. J'essaye d'être réaliste, mais je pense qu'il est bon d'essayer d'améliorer les choses ^^

J'espère que tu vois mieux ce que je veux dire ^^

(J'adore ce genre de débats, c'est cool de pouvoir parler de ce genre de choses avec vous   :youpi:)

Eh bah dis donc, vous êtes partis loin !
Ça me rappelle mes cours de philosophie sur la liberté, je suis nostalgique de ce bon vieux temps, là ... XD

J'aurais bien aimé discuter aussi sur la question, mais je suis décidément trop fatiguée pour le faire alors je vais passer mon tour. x)

Mais pour une fois qu'on peut aborder ce genre de sujets, profitons en !

Je sais que ce n'est pas le but du forum, donc je savoure quand ça arrive =)

Surtout qu'on a des membres toujours respectueux, qui savent écrire, du coup ça rend ça plus facile que sur Facebook

Ah... Avoir ses propres pensées, écouter celles des autres, leur expliquer les nôtres, échanger des visions des choses différentes, chercher à se mettre à la place de l'autre... Que du bon la philosophie o/